?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Продолжение поста "ЛИДИЯ ГРОТ О ВЫМЫСЛАХ ВОКРУГ РЮРИКА"

* * *

Теперь самое время сказать несколько слов об авторе вышеизложенного. Я переехала в Швецию более 20-ти лет тому назад, имея за плечами изрядный опыт работы в качестве историка, но не имея никакого отношения ни к норманизму, ни к антинорманизму. Я работала в области востоковедения (как Байер, люблю я добавлять, когда норманисты слишком уж начинают одолевать вопросами: а ты кто, вообще, такая, предъяви документ!). Поэтому по варяжскому вопросу я никаких концепций с молоком научных руководителей не впитывала, начинала знакомство с проблематикой с чистого листа. Выучив шведский язык, прослушав курс шведской истории, я стала интересоваться и работами шведских историков, в том числе, и работами, затрагивающими историю России. И когда дошла до Рюрика, то пришла в полное изумление, поскольку все шло вразрез с логикой. С логикой, основанной на одновременном знании шведской и русской историй. Если не знать одной из них, то придумать можно все, что угодно.

Тогда мне захотелось выяснить, почему же пишут не на основе источников, а вразрез с ними, откуда истоки такой странности? И вот так я открыла любопытный феномен в жизни западноевропейских стран — традицию составлять выдуманные истории и жить ими. После этого все стало на свои места.

Хочется сразу оговориться, что не вина предков шведов, которых звали свеи и гёты, в том, что шведские писатели-фантазеры XVI-XVIII вв. приписали им грандиозную историю, никогда не имевшую места в действительности. Единственно, где предки шведов выступали основоположниками, так это в своей собственной шведской истории, в тех краях, где сейчас расположена современная Швеция. Они – ее созидатели и творцы. И, по-моему, предки шведов проделали очень хорошую работу: современная Швеция – прекрасный результат их стараний и трудов. За это им великая благодарность и уважение от потомков.

Важные корректировки в понимание нужных в данном контексте исторических процессов внесли для меня работы современных шведских ученых. Шведская наука успешно демифологизируется, особенно в последние 20 лет. Поэтому важно знакомиться со шведскими работами по археологии и истории, появившимися за последние годы, что российским историкам, не знающим шведского языка, сделать, практически, невозможно. А сравнение истории шведского политогенеза с древнерусским материалом весьма интересно.

Cкладывание государственности – это, в том числе, и объединение территорий под властью одного правителя/династии. Как проходил этот процесс в Швеции? Согласно исследованиям шведских историков, начало процесса складывания шведской государственности относится к XI в., а завершение – к концу XIII в. В рамках этого процесса в Швеции под властью одного короля должны были объединиться земли народа свеев (район Упсалы – современного Стокгольма) и народа гётов (от современного Гётеборга до восточной Ботнии). Следовательно, для того чтобы, условно говоря, объединить эти земли, т.е. Стокгольм с Гётеборгом под властью одного короля, потребовалось три столетия.

Как проходил аналогичный процесс в древнерусской истории? Согласно ПВЛ, в год 862 произошло призвание Рюрика с братьями к предкам новгородцев, а в год 882 «съде Олег княжа въ Киевъ». Иначе говоря, объединение древнерусских земель под властью династии Рюриковичей от Приильменья до Поднепровья, т.е. от Балтики до Черного моря, произошло за пару десятилетий! И норманисты утверждают, что это произвели выходцы от тех же предков шведов? Да они же нам рассказывают рождественские сказки для бедных детей!



[…]

Ответ напрашивается только один: признай княжеское происхождение Рюрика, тогда надо и его родословие признавать, а все нити его родословия ведут на южно-балтийское побережье в Вагрию, в Мекленбург. А Южная Балтия – это минное поле, куда не должна ступать нога норманиста, поскольку жители южнобалтийского побережья во времена Рюрика были славяне. По норманнской теории, проистекающей из мифов о германском величии и превосходстве германцев в создании государственности, славяне без германцев якобы ничего создать не могли. И хотя норманисты открещиваются от этих идей, будто бы давно ими изжитых, но, как говорится, черного кобеля не отмоешь добела. Рюрика с южнобалтийского побережья из славяноязычной Вагрии норманизм отвергает безоговорочно, невзирая на все источники.

В российской истории были, кстати, и другие призвания со стороны. Например, дочь Петра, императрица Елизавета, будучи незамужней и при отсутствии собственных наследников призвала «из-за моря» племянника, сына старшей сестры Анны от ее брака с герцогом Гольштейн-Готторпским. Герцогский сын принял православие и стал наследным цесаревичем Петром Федоровичем, как внук Петра I или как внук своего деда по матери. Вот из этих же мест, восемью столетиями ранее призывали князя Рюрика занять место очередного наследного правителя в летописном княженье Словен.

Мне иногда задают вопрос: это, значит, от немцев что-ли призывали? Нет, немцами население Южной Балтии стало намного позже Рюрика, с распространением там нового языка и новой веры. А во времена Рюрика там жили другие народы, общим именем которых было имя варинов – так оно звучало у античных авторов, а наши предки называли их варягами. У германоязычных народов имя варинов звучало как вэринги. Это древнее имя когда-то принадлежало одному народу, но во времена Рюрика оно стало общим, надлокальным для многих славяноязычных народов Южной Балтии. Одним из таких народов был народ Русь, занимавший на южно-балтийском побережье, согласно летописи, самую западную ее часть. Там, как и во времена Елизаветы, находились наследники, которые показались наиболее подходящими как кандидаты на престол в княженье Словен.

Но южно-балтийская Русь была не единственной Русью. Русь существовала в Восточной Европе и до Рюрика. Есть сообщение ПВЛ об образовании Русской земли у полян под 852 г., т.е. за десять лет до призвания Рюрика в княженье словен. К варягам-руси отправились, согласно Лаврентьевской летописи, «русь, чудь, словъни, и кривичи», т.е. своя русь существовала и в Прильменье.

– Это загадка или ошибка, — заявляют норманисты. Ну, при чем здесь загадка!? Представьте себе, что сегодня кто-нибудь, прочитав сообщение о том, что делегация из России отправилась в Белоруссию (или в старом стиле, из Великороссии — в Малороссию), стал бы кричать: «Какая страшная загадка!» Никому такое и в голову не придет. Мы знаем, что стран с именем Русь сегодня несколько.

Но, как показывают летописи, так было и 1150 лет тому назад. Русь, русы — очень древнее имя наших предков, и корни их в Восточной Европе. Как глубоки эти корни, мы сейчас сказать не можем, поскольку дорюриковская древность отсечена от русской истории норманизмом. Норманизм украл ее у нас. А вместе с этим и накопленный издревле опыт управления древнерусскими землями, традиции контактов с Поднепровьем и другими восточноевропейскими землями. А ведь именно исходя из знания всего этого, можно было бы логично объяснить, почему новой династии Рюриковичей потребовалось всего два десятилетия для создания гигантского объединения Новгородчины и Киевщины.

[…]

Вернуть российскому обществу картину этого опыта – ближайшая задача исторической науки и наш долг перед нашими предками.

Вместо этого научные силы отвлекаются на пустопорожние выдумки. Одна из них связана с убеждением, что национальность человека можно определить по «национальности» имени. А так как они уверовали, что все имена древнерусских князей – скандинавские (скандинавскими они не являются, но об этом разговор отдельный), то через имя пытались найти и скандинава по имени Рюрик. Начали поиск, разумеется, со Швеции, но когда там и близко никого не обнаружилось, то круг поисков расширили до Дании. В ранней истории этой страны, действительно, встречается немало лиц, носящих имя Рорик. К слову сказать, это имя встречается и в истории других стран на европейском континенте, вплоть до Британских островов. Но норманизм за границы Скандинавии идти не может.

И вот одного из многих датских Рориков часть российских норманистов стала навязывать как одного из кандидатов в летописные Рюрики. По нелепости эта идея вполне может поспорить с идеей Руси из Рослагена. Достаточно упомянуть, что у этого Рорика не было двух братьев, как у летописного Рюрика. И то, как норманизм пытался избавиться от Рюриковых братьев Синеуса и Трувора – отдельный и достаточно скверный анекдот нашей исторической науки. Именно нашей, поскольку например, представители датской медиевистики данного Рорика из датской истории с летописным Рюриком не соединяют: их знания собственной истории сделать это не позволяют.

В западноевропейских хрониках данный избранник норманистов упоминался в рассказах о нападениях данов на города в землях королей франков, в основном, на побережье Атлантики. Он ничем не выделялся в массе тех грабителей и вымогателей, которые одолевали в IX в. земли современных Германии, Голландии, Франции. Он поступал на службу то к одному королю франков, то к другому, получал за службу земельный надел, которым пользовался, пока служил, изгонялся оттуда, становился вассалом нового господина и т.д. Так, перебегая от одного господина к другому, в конце концов, бесследно исчез из поля зрения хронистов.

- Это он, — уверяют норманисты, — наш Рюрик! Он когда сбегал от Лотаря или от Людовика Немецкого, то успевал быстренько добежать до Приильменья (а что, норманнам это было — раз плюнуть!) и начинал организовывать там династию, государство и пр. Утомившись на вахте древнерусской государственности, он опять, якобы, бежал на Атлантику, во Фризию и начинал вымогать там у очередного франкского короля кусочек владения. Так, летописный Рюрик был призван и стал князем у новгородцев в 862 г., а датский Рорик в 863 г. кланяется в ноги королю западных франков Карлу Лысому и получает от него удел во Фрисландии, откуда его через четыре года в очередной раз изгнали. И вот такого неудачника и растяпу часть норманистов предлагает нам в качестве летописного Рюрика: в своих мелких краях он всё профуфыкал и потерял, а на гигантских просторах Новгородчины и Киевщины организовал великое европейское государство! Сюжеты из мира фантазии.

- Его наняли, как сейчас нанимают сити-менеджеров, поскольку он мог узнать важные секреты управления у франкских королей, – не сдается другая часть норманистов. Ну, какие там секреты! Все интересы этой жалкой личности не выходили за пределы интересов грабителя уездного масштаба, к тому же незадачливого. Кто бы такого дурака стал в сити-менеджеры нанимать! Единственно, что роднит этого искателя приключений с летописным Рюриком, так это сходство имени, но здесь следует вспомнить русскую пословицу: Федот, да не тот.

Привела я эту последнюю историю не для того, чтобы посмеяться. На самом деле мне очень горько ее пересказывать, поскольку я знаю, какие серьезные ученые подпали под влияние норманистских рассуждений о скандинавстве Рюрика, о скандинавстве древнерусских имен. Ведь шутка ли, что эти и другие фантомы норманизма, включая и фантом Руси из Рослагена, населяют нашу науку в течение более 200 лет!

Призвание правителя со стороны не заключает в себе никакой загадки. Ну что загадочного в призвании Генриха Плантагенета? Но в английской истории нет норманизма. Если какой-нибудь британский историк заявил бы, например, что Генриха Плантагенета нанимали как сити-менеджера и что англичане по гроб жизни должны быть благодарны за него французам, то таковой бедолага сейчас же стал бы мишенью сочного английского юмора. А по поводу Рюрика как наемного сити-менеджера бряцают лиры российских СМИ со ссылками на респектабельные ученые имена.

Вот и разъедают российскую историческую мысль всяческие деструктивные идеи, вот и не дается в руки национальная идея, ибо из-за норманизма российская история оказалась лишённой собственных корней.

Приведенные примеры из западноевропейской истории показывают, какое значение для выхода общества из духовного кризиса имеет позитивное восприятие национальной истории. Это демонстрирует связь национальной истории с национальными интересами и с национальной идеей. Национальная идея – это детище национальной истории и плод национальной культуры, которые вырастают из жизненного опыта всех предшествовавших поколений наших предков как синтез того, что создано их руками и мыслью.

Лидия Грот,
кандидат исторических наук





Продолжается всенародный сбор средств на съёмки фильма о Рюрике! Подробности читайте на сайте rarogfilm.ru.

Comments

( 255 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
1mim
Oct. 4th, 2012 08:07 am (UTC)
Попробую быть первым...Хотя бы в комментарии...:))
stolens12
Oct. 4th, 2012 08:24 am (UTC)
Спасибо за очередной интересный пост, а теперь не в тему наблюдашка: купила ирисы , решила посадить их, читаю на упаковке об уходе Цитирую: "луковицы высаживают в середине-конце сентября, ... На зиму в средней полосе необходимо мульчировать...Более предпочтительно ежегодно выкапывать растения на зиму и до следующей посадки зранить луковицы в зорошо проветриваемом, сузом месте..." Вопрос а когда им расти и цвести?!? Я специально отсканировала упаковку, но как скинуть на ЖЖ, не знаю, если кто подскажет, скину картинку...
mapa3mat
Oct. 4th, 2012 08:25 am (UTC)
баба же,ну хули с нее взять
mapa3mat
Oct. 4th, 2012 08:27 am (UTC)
не по сабжу


НЕЧЕСТНАЯ ИГРА http://mapa3mat.livejournal.com/8752.html
introvertoff
Oct. 4th, 2012 08:27 am (UTC)
вот же у людей проблемы
pro_russia
Oct. 4th, 2012 08:03 pm (UTC)
Проблем нет только у мертвых.
(no subject) - introvertoff - Oct. 5th, 2012 03:45 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
oksi-blog.ru
Oct. 5th, 2012 11:54 am (UTC)
НЕ ТО СЛОВО!
chyzhow
Oct. 4th, 2012 08:46 am (UTC)
уже одно то, что автор путает Белую и Малую Русь ("делегация из России отправилась в Белоруссию (или в старом стиле, из Великороссии — в Малороссию)") вызывает подозрения о степени его компетентности.
Евгения Смуровская
Oct. 8th, 2012 05:47 pm (UTC)
Не придирайтесь к словам. Автор привела названия славянских государств, где присутствует слово Русь, Рось. Всем же понятен смысл примера.
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Oct. 8th, 2012 05:49 pm (UTC) - Expand
tatiana257
Oct. 4th, 2012 09:07 am (UTC)
Автору - респект!
Эта тема давно назрела - восстановить нашу историю и все расставить на свои места...
idont55
Oct. 5th, 2012 10:47 am (UTC)
Много будет сломано ... перьев ... пока найдем истину в истории ...
(no subject) - tatiana257 - Oct. 5th, 2012 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idont55 - Oct. 7th, 2012 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - tatiana257 - Oct. 7th, 2012 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Oct. 7th, 2012 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - subethnos - Jun. 16th, 2013 03:56 pm (UTC) - Expand
helgumir
Oct. 4th, 2012 09:32 am (UTC)
какое глубокое исследование произведено Лидией Грот!
если подкрепить его данными ДНК-генеалогии - возможно будет ярче увидеть славянское единство и величие славянских народов во времени и пространстве!
genrih_b
Oct. 4th, 2012 09:45 am (UTC)
Получается что Михаил Николаевич дает русскому народу национальную идею ввиде великого прошлого по образцу итальянцев? И да, резануло название Малороссия по отношению к Белоруссии. Надеюсь, просто опечатка.
Эдуард Турыгин
Oct. 4th, 2012 09:59 am (UTC)
Как-будто побывал на полит.занятии в Советской Армии.Кроме словоблудия,никакой конкретики.А где же ученая-историк?!Все смешано в одну кучу-греки,римляне.готы.германцы,свеи,славяне,русы,шведы....Сударыня,вы хоть сами то понимаете че вы тут намололи?!Ни капли не собираюсь осуждать вашу "научную" статью(просто мишени не вижу для критики),просто за державу обидно.Любой норманист раскатает Вас в пух и прах,а там попадаются серьезные ученые!Дамы и Господа советую почитать,но не воспринимать серьезно это "творение".Автор назвал Белоруссию-Малоросией!!!Я думаю украинцы и белорусы возмутятся.
rehtym3
Oct. 5th, 2012 04:22 pm (UTC)

(no subject) - viktor_ra - Oct. 7th, 2012 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - lucky_punch - Oct. 11th, 2012 07:47 pm (UTC) - Expand
gosha_msk
Oct. 4th, 2012 10:01 am (UTC)
Спасибо.
corokoc
Oct. 4th, 2012 10:10 am (UTC)
Надо бы девушке есче финскую историю копнуть, вывести на чистую воду Батория, пора уже браться за другие исторические фигуры, а с Рюрика уж хватит...
tlok
Oct. 5th, 2012 08:27 am (UTC)
Ответ Л.П. Грот: http://oldrus.livejournal.com/279444.html

Edited at 2012-10-05 08:28 am (UTC)
pavel_ladikov
Oct. 4th, 2012 10:36 am (UTC)
Внимательно прочел в поисках конкретики. Конкретики не нашел, нашел большое желание "пойти по пути норманнов" и написать еще одну историю Руси, на этот раз более "перспективную". И перманентное ощущение поблизости академика Фоменко. То есть - совершенно верно, что история переписывалась много раз и что поводов к ее фальсификации было море. НО - зачем это делать в тысячу первый раз - без абсолютно неопровержимых доказательств другой версии?

Я тоже русский и мне тоже нравятся красивые идеи о величии и всемогуществе славян. Но при всем этом меня не устраивает положение заведомо обманутого человека и я хочу истины, а не величия. И вот тут есть шероховатости.
1. Финны - как и венгры - действительно пришли в европу из поволжья, непонятно зачем это нужно отрицать? Если не ошибаюсь, языческие популяции финноугорских племен бежали в европу от нашествия монголоидных, чисто азиатских народов, чуждых по культуре и вытесняющих лесные народы. В этом смысле видимо шведы имеют более позднюю, "постмонгольскую" историю.
2. История с призванием Рюрика на царство объективно является весьма обоснованной. Когда славяне начали распространяться на восток, ассимилироваться с азиатами и исламским миром, возник особый, "евроазиатский" менталитет. О чем речь? Азиатский менталитет - это когда интересы власти ставятся выше интересов личности. Европейский - наоборот. Действия каждого человека в популяции определяются этим базовым принципом - даже если в какой-то конкретной ситуации этот менталитет ему крайне невыгоден.
Когда сложился "евроазиатский менталитет" - люди стали поступать непредсказуемо. Имея обе "базовые морали" они стали выбирать в любой момент более выгодную в конкретной ситуации. Вот с этого момента и начал возникать миф о "загадочности русской души".
Теперь ближе к телу. Вышеупомянутая двойственность русского менталитета очень пагубно действует на социальную ситуацию в обществе. "Низам" выгодна европейская мораль, власти выгодна азиатская мораль - по совершенно понятным причинам. Один и тот же человек - преображается и меняется - попадая из роли подчиненного в роль начальника. В результате - эта двойная мораль становится причиной острейшего социального расслоения, чреватого постоянными бунтами и жестокими кровавыми расправами. В результате - непрерывный на протяжении столетий фактический геноцид, выкашивающий наиболее удачливые слои населения через бунты и завистников.
Как это изменить? Правильный ответ - на царство нужно посадить человека, абсолютно незнакомого с азиатской моралью! Человека, который народу будет служить, а не использовать его в качестве рабов! Даже - когда у него будет такая возможность!
Я вполне допускаю что таким человеком и был Рюрик. При этом это не должен был быть ни славянин, ни даже германец, поскольку они к азиатскому менталитету весьма близки. Только человек из-за моря, человек из малонаселенных мест, не привыкший к шикарному образу жизни и не испытывающий такой потребности. А искать это имя в летописных списках других стран видимо вряд ли имеет смысл - история говорит, что имена менялись с такой же легкостью, как сейчас - ники в интернет-форумах.
И если эта версия достоверна - тогда мы видим - насколько династия рюриковичей преуспела в построении государства и росте его могущества!

Edited at 2012-10-04 10:54 am (UTC)
wedun26
Oct. 4th, 2012 07:58 pm (UTC)
Финны пришли на север Европы из Алтая -- курите генетический анализ.
Город Руса всю свою историю был самым богатым в России -- даже во времена Рюрика.
(no subject) - pavel_ladikov - Oct. 5th, 2012 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Oct. 5th, 2012 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Oct. 5th, 2012 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Oct. 5th, 2012 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Oct. 6th, 2012 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Oct. 6th, 2012 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - viktor_ra - Oct. 7th, 2012 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Oct. 7th, 2012 10:03 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Oct. 6th, 2012 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pavel_ladikov - Oct. 8th, 2012 07:44 am (UTC) - Expand
el_vitaliko
Oct. 4th, 2012 11:35 am (UTC)
уснул не дочитав....мракобесие и джаз
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 255 comments — Leave a comment )