?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По поводу откликов на фильм М.Н. Задорнова «Рюрик. Потерянная быль».

Часть 1. Пояснения и размышления


Анатолий А. Клёсов

http://aklyosov.home.comcast.net


Судя по откликам в сети, фильм вызвал бурную реакцию зрителей. Да и не зрителей тоже. Нередко встречались «отклики» типа – «Чушь какая-то. Не смотрел и смотреть не буду». Здесь комментарии просто излишни.

Хотя, впрочем, не излишни. Фильм как лакмусовой бумажкой выявил типажи российского общества, во всяком случае те, которые высказались и продолжают высказываться в сети. Немалая часть – комментарии позитивные, благодарные, похвальные. Собственно, для этих людей фильм и делался. По ним, этим комментариям, уже видно, что фильм имел успех. Да и как он мог не иметь успеха? Хорошая работа, профессиональная съемка, грамотная работа режиссера, монтажеров, звукотехников. Оптимистический, доброжелательный, позитивный фильм, патриотический, образовательный. Казалось бы, чего еще надо?

Ан нет, есть и вторая категория зрителей (в которой есть немало и незрителей), которые просто захлебываются злобой, негативным отношением к фильму, автору фильма, участникам, да и вообще ко всему. Ничего конструктивного они не предлагают, да и предложить не могут. Они, так сказать, сидят на заборе, и оттуда плюются. Для этих «критиков» характерно агрессивное невежество. Они упоминают историю, в которой совершенно очевидно ничего не смыслят; ДНК-генеалогию, в которой об их «знаниях» вообще говорить неуместно, несут полную ахинею, и при этом, как водится, обвиняют создателей и участников фильма в невежестве. Аргументация про этом совершенно ущербная. Некоторые примеры – ниже.

Для меня, кто изрядную часть жизни провел в профессиональных научных дискуссиях, совершенно очевидна несуразица: эти негативисты не выносят чужого мнения, но свое мнение считают достойным выноса на публику. Вот такой дисбаланс. Они обвиняют автора фильма в том, что он имеет свое мнение, но то, что их собственное мнение – чудовищно невежественное, их не смущает. Я приведу некоторые характерные примеры ниже.

Наконец, есть третья категория «критиков-негативистов», которые либо считаются (или считают сами себя) научными работниками, либо «косят» под них. Они глубокомысленно изрекают либо откровенно неверные, либо спорные положения, у которых, как правило, всегда есть альтернативные варианты, но которые изрекатели не рассматривают, что уже выдает их «научный уровень». Они агрессивны, безапелляционны, часто используют блатной или полублатной язык, видимо, для придания убедительности (на самом деле – для маскировки комплекса неполноценности, Фрейд просто радуется), и тоже не понимают простой вещи – почему мнение создателя фильма и комментаторов в нем они не принимают, но свое, часто ограниченное мнение, считают за истину?

Меня позабавил некий политик и дипломат, как он представился, набросав целую гирлянду своих должностей в околоправительственных кругах, в том числе «зам. директора по науке в Институте стран СНГ». Зовут его А. Севастьянов. Он написал – «тезис об особой древности наших предков по сравнению с англосаксами не выдерживает никакой критики, поскольку предок у нас с ними общий: кроманьонец». И это не случайная оговорка, поскольку тут же рядом – «все народы белой расы – прямые потомки кроманьонца. Чей братский род старше, если общий предок один? Это логически неверная постановка вопроса».

Вот в чем драма. Человек не имеет понятия, о чем пишет, но берется публично высказывать мнение о работах других. Более того, и не хочет подумать, что понятие «древность предков» может употребляться в разных контекстах, в зависимости от обсуждаемого вопроса. Это вовсе не происхождение от обезьяны, или от кроманьонца (последнее, впрочем, неверно, см. ниже). Вместо того, чтобы хотя бы захотеть понять, в каком контексте было исходное высказывание, Севастьянов и иже с ними сами создают свой контекст, и от него начинают танцевать. И ладно бы только танцевали – но ведь лезут с критикой!

А без контекста не обойтись. В телепередаче приходится говорить образами, потому что времени для полного, или даже беглого обоснования своей точки зрения нет и быть не может. У меня, например, телеинтервью продолжалось больше часа, а в эфир пошло меньше минуты. Ясно, что за такое время никакого обоснования не дать. Поэтому приходится говорить рублеными фразами, например, что многие европейские народы по отношению к нашим предкам «вторичны». Оборот не самый удачный, и доносит только эмоциональность высказывания. Для его расшифровки надо уже читать научные, или хотя бы научно-популярные статьи.

И вот о чем эти статьи говорят, приводя исходные данные по ДНК и проводя читателя по методологии исследования, картине мутаций в ДНК, и что эта картина означает. А означает она то, что основной род восточных славян, R1a (куда входят не только восточные славяне, но последних там большинство), прибыл из Южной Сибири, куда его предки попали кружным путем миграций десятки тысяч лет назад, в Европу примерно 9 тысяч лет назад. Другой род, основной род западноевропейцев, R1b, прибыл в Европу после длительной миграции оттуда же, из Центральной Азии, около 5 тысяч лет назад, и там, в Европе, и остался. Род же R1a передвинулся на Русскую равнину около пяти тысяч лет назад (возможно, под давлением R1b, заселяющего Европу, и, возможно, под давлением отнюдь не мирным путем), и как арии, ставшие в исторической и художественной литературе легендарными, отправился и в Индию, и в Иран, и на Ближний Восток, и в Зауралье, вплоть до Китая.

Древняя история рода R1a, рода ариев, исключительно разнообразна. Если род R1b так и остался после 4500 лет назад и до нашей эры в пределах Европы, то род R1a разошелся по всей Евразии, и в итоге в своей части привел к появлению на Русской равнине славян. В этом смысле род R1a – праславянский, хотя потомки его сейчас живут от Британских островов до Аравийского полуострова, до Ирана, Индии, Китая. Но все, как упомянем ниже, пришли с Русской равнины, начав арийские миграции оттуда примерно 4500 лет назад. И все имеют полное право считать себя потомками арийского рода R1a. В этом отношении – по древности в Европе и по распространению в древнем мире - многие европейские народы по отношению к нашим предкам «вторичны», то есть пришли в Европу позже, сформировались позже. В этом нет ничего плохого или хорошего, это просто исторический факт. Подобный контекст вызван тем, что «официальные историки» помещают наших предков только в 6-7 вв нашей эры, поэтому приходится показывать, что это не так, переходя к соответствующим упрощенным оборотам речи. Это надо понимать, а не искать там некие козни о «превосходстве», тут же злонамеренно переходя к «нацизму». Никто здесь не говорит о «превосходстве» праславян или славян по отношению к другим народам, это – умышленное передергивание.

«Официальная наука», помещая наших предков в 6-7 вв нашей эры, не договаривает, что «славяне» - это только лингвистическое понятие, и относится к языкам славянской группы. В отношении культуры, пантеона богов, сложившейся мифологии - история славян насчитывает многие тысячелетия. Эта сторона славянства совершенно явственно перекликается с культурными признаками, обычаями, обрядами, религиозными понятиями и символами по всей Евразии – от древних ирландцев до потомков древних обитателей Иранского плато, Индостана, Китая. Любой толковый историк и лингвист это знает, но на публике продолжают уныло долдонить, что «славяне появились только во второй половине 1-го тыс нашей эры». Заметьте, не язык сформировался, а «славяне появились». То есть как люди, как популяция. Так у историков-лингвистов принято, иначе окрикнут, сделают внушение. Оно им это надо? И вот появилась ДНК-генеалогия, и сразу расставила эти понятия в перспективе наследственных признаков, родов, гаплогрупп, то есть практически необратимых меток в ДНК.

Стало ясно, что помимо языковых отнесений, наименее устойчивых, а также культурных, религиозных отнесений, есть еще родовые отнесения, наследственные. Эти – самые стабильные, их признаки держатся в ДНК десятки, сотни тысяч лет, более того – миллионы лет. И современные шимпанзе, и современные люди имеют тысячи этих общих, идентичных признаков в ДНК, помимо других, последующих признаков, которые набежали в ДНК путем мутаций, уже после расхождения наследственных линий шимпанзе и человека. Часть этих признаков на пути к современному человеку застряли – опять необратимо – в ДНК неандертальцев, часть – в ДНК архаической линии чернокожих африканцев, которые не имеют – по Y-хромосоме ДНК – практически никакого к нам отношения. Часть этих признаков застряли в ДНК более недавних африканцев, и параллельно – от общего предка с шимпанзе – перешли и к нам. И вот эти-то метки генетики, не разобравшись, приняли якобы как признак, что мы – потомки чернокожих африканцев. Да не потомки их мы - как два или три зуба у кухонной вилки не потомки друг друга. Они – параллельны, а «предок» их – ручка у вилки. Вот так и мы с африканцами – наши предки разошлись примерно 160 тысяч лет назад, и те мутации в ДНК, которые мы получили от приматов – общие с африканцами, все же остальные мутации – различные. ДНК-генеалогия это убедительно показала. Хотя генетики и там продолжают уныло долдонить – «мы произошли от африканцев».

Как ни удивительно, подавляющему большинству историков вообще не свойственен широкий взгляд на вещи, осмысление альтернативных объяснений обнаруженным, полученным фактам, наблюдениям. Это касается не только историков, лингвистов, генетиков, это относится вообще к большинству «ученых», которые привыкли, приучены «ходить в ногу». В самом деле, зарплату платят (если, конечно, это называть зарплатой), финансовые гранты дают (если это можно называть деньгами), тепло и сыро (на это у большинства «ученых» свои представления, которые вообще понять трудно). Вот и появляются «теории» о происхождении современного человека из Африки, или что славяне появились только в середине 1-го тыс нашей эры. По-своему они рассуждают правильно, например, советские люди появились только в 1922 году, если кто вспомнит, откуда эта дата. Впрочем, советы рабочих и крестьянских депутатов появились и раньше. Но нельзя же рассуждать о появлении людей на Русской равнине, отталкиваясь от даты 1922 год, или 1917 год. Вот такая цена понятию «славян раньше не было». Как рассуждал хрестоматийный Вовочка – как это так – славяне есть, а слова нет. Примерно так.

Что касается древности рода – это давно устоявшееся понятие. Древность рода – это многоплановое понятие, и измеряется не только временем существования рода. Было бы глупо обратиться к дворянам прошлого, которые спорили о том, чей род древнее, с пассажем, что все рода, знаете ли, произошли от кроманьонца, поэтому постановка вопроса некорректна. Древность рода – это деяния рода, его история, и чем больше известных деяний, тем известная история рода древнее. Перевод этого вопроса в то, что все произошли от обезьяны – банальное начетничество.

Теперь о кроманьонце. Слова А. Севастьянова (см. выше) «тезис об особой древности наших предков по сравнению с англосаксами не выдерживает никакой критики, поскольку предок у нас с ними общий: кроманьонец» показывают, что материалом он не владеет. Кроманьонец был представителем всего одного рода, какого – пока точно не известно, но, видимо, рода I. Потомки этого рода и сейчас живут в Европе, причем в немалом количестве – примерно 20% от всех европейцев. Примерно 60% европейского мужского населения относятся к совершенно другому роду – R1b. Примерно 50% этнических русских относятся к роду R1a, а на юге России – до 63% (в Курской, Орловской, Белгородской областях). Это – совершенно разные рода, каждый со своей древней историей, и от кроманьонца они не произошли. Это, если угодно – «параллельные рода», с общим предком примерно 60 тысяч лет назад. Кроманьонец жил в Европе начиная примерно с 45-40 тысяч лет назад, а рода R1a и R1b прибыли в Европу примерно 9000 и 4800-4500 лет назад, соответственно.

Поэтому когда речь идет о древности рода, то опять же в том контексте надо понимать, что древность имеется в виду – в Европе, в Евразии, и связывать опять же с известными деяниями рода.

Еще пассаж Севастьянова – «митохондриальная ДНК славян... насчитывает примерно 30 тыс. лет. Откуда взялась цифра 5-9 (да еще с таким гигантским, несуразным разбросом в 2 раза), сие мне неведомо и непонятно, вызывает большое сомнение. Как может быть такой разброс датировки?». Здесь – груда несуразиц. Начнем с того, что нет и не может быть «митохондриальной ДНК славян», как не может быть и Y-хромосомы славян. Обратите внимание, как я написал выше – «основной род восточных славян, R1a». Это – корректный оборот. Среди восточных славян (мужчин) гаплогруппа R1a доминирует – по регионам достигает 63% (по данным тестирования), и в ряде русских городков, селений определенно достигает и 80%, а то и 90%. Но это не так важно, каких процентов она достигает, а важно, что доминирует, и на то есть определенные исторические причины. Не было ДНК-генеалогии – вопрос об этих причинах и не ставился, поскольку не был известен сам факт. Это все новые постановки вопроса, в рамках новой науки.

Но написать «мтДНК славян» - это вообще неверно. У славян доминирует митохондриальная гаплогруппа Н, ее примерно 40% от населения, как мужского, так и женского (потому что мужчины ее от матерей и получают, но дальше не передают). Но те же 40% гаплогруппы Н – и по всей Европе, в том числе и у финнов. Она действительно по происхождению насчитывает – по современным данным - где-то от 20 до 30 тыс лет, но эти данные настолько грубо определены, что там может оказаться и другая величина, за пределами этого диапазона. Так что никакого отношения к обсуждаемому вопросу эта информация не имеет.

Что же до цифры 5 и 9 тысяч лет – то это вовсе не разброс, как миру поведал Севастьянов, это датировки разных событий (см. выше): 9 тысяч лет назад – прибытие праславянских (и многих других) предков – гаплогруппы R1a – в Европу, а 5 тысяч лет назад – передвижение этого рода на восток, на Русскую равнину. В Европе этого рода, R1a, практически не осталось, и последующее возвращение носителей R1a в Европу происходило уже на протяжении 1-го тыс до н.э. и вплоть до середины 1-го тыс нашей эры, в ходе развала Римской империи, то есть 3000-1500 лет назад. В этом отношении заселение (или, точнее, перезаселение) Европы носителями гаплогруппы R1a происходило именно с Русской равнины. Те, кто по верхам нахватались обрывков из Википедии, и восклицают про R1a в Испании, Франции, Скандинавии, на Британских островах, что какие же это «наши», это другие R1a, не понимают простой вещи – это практически все потомки R1a с Русской равнины (кроме потомков особенно древних R1a, которых в Европе – доли процента). Я не могу (и не хочу) им говорить – да вы хоть на гаплотипы посмотрите, это же сплошная Русская равнина 2-3 тысячи лет назад, праславяне и славяне по происхождению. Не могу и не хочу – потому что они не имеют понятия, что такое гаплотипы и как на них смотреть. И что в них можно увидеть. Небольшая иллюстрация этого – во второй части настоящего очерка.

Известно и описано более 30 ветвей гаплогруппы R1a в Европе, и за исключением нескольких самых древних, включая ту, которая в Европу прибыла из Центральной Азии (Южная Сибирь – это часть Центральной Азии, для справки), все они прибыли со стороны Русской равнины, прожив там 2000 – 3500 лет. Именно потому вместо оборота «европейские R1a» вполне допустимо в легкой беседе, в том числе и в телепередаче, и в популярной литературе назвать их «праславянами». Англичане, например, переехав в своей части в Америку, тоже имеют своих предков в Англии. Те предки – «пра-американцы», хотя такого выражения в научном обороте нет. Потому что «пра-американцы» - это и сибиряки, имеющие гаплогруппы и гаплотипы современных американских индейцев, хотя гаплотипы уже значительно мутированные.

Приходится еще раз повторить, что всех этих подробностей, а они на самом деле все разветвленные, переходя как в глубь истории, так и ближе к нашим временам, в короткой передаче не объяснить, да и не надо. Подробности – в научной литературе, там их тысячи страниц текста. Но люди, которого этого не понимают, обожают выхватывать фразы из популярного произведения или из телевизионной передачи, из фильма, и устраивать по этому поводу истерику. Для этого вполне достаточно иметь «негативное устройство мозга».

Объективности ради надо сказать, что А. Севастьянов, после дачи нескольких «петухов» вкупе с развесистой клюквой, в итоге пришел к здравому выводу, но не без бюрократического выверта: «Общее впечатление очень хорошее, молодец Задорнов. Хотя, конечно, есть что исправить и дополнить, как всегда... Но в целом линию выдержал, фильм стоит рекомендовать по всем нашим каналам». Бюрократы обожают делать замечания про необходимость «исправить и дополнить». Не нужно ничего исправлять и дополнять, это - авторское произведение. Если автор сочтет нужным – он создаст следующее произведение.

Не раз я встречал при обсуждении фильма пассаж, что у меня нет научных статей, и потому мое мнение не считается. Не имею понятия, откуда эта дезинформация появилась. Я уже не говорю о нескольких сотнях моих статей в академических журналах и дюжине книг по моим основным профессиям, которые включают и анализ динамики мутаций в ДНК, что является важной частью ДНК-генеалогии, новой науки, имеющей прямое отношение к тематике фильма. Моя специальность по образованию (химический факультет МГУ, кафедра Н.Н. Семенова, одного из немногих русских лауреатов Нобелевской премии) – это кинетика химических и биологических реакций. Иначе говоря – наука о скоростях этих реакций. Я написал несколько учебников для высшей школы по этому предмету. Именно это позволило мне стать одним из создателей ДНК-генеалогии, науки, которая в своей основе рассматривает скорости мутаций в ДНК, и на этом основании определяет времена древних миграций, времена жизни предков групп людей (например, рюриковичей, о чем речь пойдет во второй части этой статьи), времена исторических событий древности, и многое другое, имеющее прямое отношение к эволюции человека, заселении им нашей планеты по регионам, а также археологии, лингвистики, и генеалогических линий ныне живущих людей (и не только ныне живущих). Научные статьи по этим вопросам у меня довольно часто появляются в академической печати на английском и русском языках (например, постановочная статья по ДНК-генеалогии в старейшем российском академическом журнале «Биохимия», статьи в журналах Human Genetics, Advances in Anthropology, Journal of Genetic Genealogy и других). Достаточно посмотреть на статью в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%B8%F1%EE%E2,_%C0%ED%E0%F2%EE%EB%E8%E9_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E5%E2%E8%F7

чтобы увидеть запись «член редакционной коллегии журнала «Успехи антропологии» (Advances in Anthropology)
http://www.scirp.org/journal/aa/ и при желании просмотреть состав редколлегии журнала.

Не избежал этой клюквы – к моему удивлению – и историк Л.С. Клейн, которого М.Н. Задорнов уже показательно размазал по стенке. Клейн тоже объявил в сети, что я «считаю себя специалистом по ДНК-генеалогии», но на меня не ссылаются. Я еще понимаю, когда это говорят те, кто вообще не очень понимают, что такое «ссылаются», но уж Клейн мог бы взять индекс цитируемости и посмотреть сам ссылки на мою фамилию. Среди нескольких тысяч ссылок на мои работы больше сотни ссылок - на статьи по ДНК-генеалогии, из них две статьи – среди наиболее цитируемых, входящих в основной список Хирша (Н-Index), если это Клейну о чем-то говорит. Одна – в одном из самых ведущих академических журналов мира по генетике (Human Genetics). Не так плохо, учитывая, что по ДНК-генеалогии я начал публиковаться в международных журналах только c конца 2009 года, а для цитирований другими изданиями нужно время. Стоило бы Л. Клейну на это взглянуть, чтобы хотя бы не позориться. Он там что-то еще ввернул про «палеогенетику», которая в данном вопросе про Рюрика вообще не при чем. Видимо, образованность свою хотел показать.

Это я к тому, что эти «негативисты» не гнушаются банальной ложью, поскольку других аргументов у них нет.

Возвращаемся к разъяснениям того, чему не нашлось места в фильме...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАТЬИ



Продолжается всенародный сбор средств на съёмки художественного фильма о Рюрике! Подробности читайте на сайте rarogfilm.ru.

Comments

( 245 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
poun
Jan. 16th, 2013 07:06 am (UTC)
Со мной наверное что-то не то. Я никогда не понимал ту страсть с которой люди выясняют совершенно непринципиальные детали тысячелетней давности. Вижу в этом лишь попытку оправдать собственное существование, путем добавление себе онтологического веса.
Serg Morgatsky
Jan. 16th, 2013 07:21 am (UTC)
А вам товарищ неизвестный хочу ответить - Не знаешь реально Истории своего Рода - и ты обречен на повторение всех, уже пройденных другими людьми ошибок. Знания из школы и учебных заведений по истории - это тоже самое что Политический журнал мистера "пупкина".

-Так что да - с тобой явно что-то конкретное не то.
- С этим диагнозом ты некогда не поймешь сегодняшним проблем и конфликтов Человечества, так как они культурно основаны на прошло.
- К примеру - ведь ты 100% и понятия не имеешь, что такое Иудаизм - "Конечно - а нафиг тебе знать то по сути"
- Но человек который знает, что Религия Иудаизма поощряет и Призывает уничтожать все нации Не еврейские будет думать совсем иначе нежели тот, кто этого не знает. А к примеру Еврей - так как у нас на Украине "Коломойский" - один из владельцев группы Приват (ему принадлежит контрольный пакет) делает все, для того чтобы унизить Славян, Ему принадлежит Аэросвит - знакома последняя история по Новостям? - так вот она не последняя, а уже так миллионная - достаточно пройтись по поисковиками такой фразой как "отзывы приватбанк" "отзывы аэросвит" и так далее - Владелец Один - проблемы одни и те же - Там заплатил человек за билет - получил дулю под нос, там положил деньги на депозит - получил дулю под нос - взял кредит - влип навечно и так далее.

- Вот и не знай историю таких вот народов и историю свою - никогда и не поймешь в чьих жилах течет кровь а в чьих жилах бульен и жадности и ненависти ко всем народам земли кроме своего "избранного еврейского".

- А знал бы ты свои корни - знал бы их культуру, достижения - то мог бы сравнивать с культурой современности построенной На заповедях "Золотого Тельца".

- Человек живет всего 100 лет, по этому Невежство от незнания у него в крови, к сожалению и по определению, и именно по этому всю информацию которую нам преподносят в жизни нужно хорошо обдумать, прочувствовать и проверить на фактах.
-Именно факты - ОСНОВНОЕ ДОСТОИНСТВО ДАННОГО ФИЛЬМА.
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Жанна Пожарицкая - Jan. 16th, 2013 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - bp21 - Jan. 16th, 2013 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - bp21 - Jan. 16th, 2013 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bp21 - Jan. 16th, 2013 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bp21 - Jan. 16th, 2013 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genntal - Jan. 16th, 2013 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genntal - Jan. 16th, 2013 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 16th, 2013 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 16th, 2013 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 19th, 2013 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - asteroid88 - Jan. 19th, 2013 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 19th, 2013 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 19th, 2013 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 20th, 2013 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - asteroid88 - Jan. 20th, 2013 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 20th, 2013 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - asteroid88 - Jan. 20th, 2013 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ficus_1 - Feb. 2nd, 2013 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 20th, 2013 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - Жанна Пожарицкая - Jan. 16th, 2013 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 16th, 2013 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 16th, 2013 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 16th, 2013 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 16th, 2013 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 16th, 2013 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 17th, 2013 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 17th, 2013 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 17th, 2013 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 19th, 2013 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 19th, 2013 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 19th, 2013 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 20th, 2013 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 20th, 2013 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - Оксана Проскурина - Jan. 19th, 2013 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 19th, 2013 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Оксана Проскурина - Jan. 19th, 2013 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 19th, 2013 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 19th, 2013 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 20th, 2013 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 20th, 2013 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Жанна Пожарицкая - Jan. 17th, 2013 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 17th, 2013 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - Жанна Пожарицкая - Jan. 17th, 2013 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 17th, 2013 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Жанна Пожарицкая - Jan. 18th, 2013 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 18th, 2013 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Жанна Пожарицкая - Jan. 19th, 2013 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 19th, 2013 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Жанна Пожарицкая - Jan. 20th, 2013 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 20th, 2013 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Жанна Пожарицкая - Jan. 20th, 2013 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 20th, 2013 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Жанна Пожарицкая - Jan. 20th, 2013 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 20th, 2013 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Жанна Пожарицкая - Jan. 20th, 2013 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 20th, 2013 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tlt63 - Jan. 21st, 2013 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 20th, 2013 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Jan. 20th, 2013 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 20th, 2013 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aduchin77 - Feb. 2nd, 2013 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Feb. 2nd, 2013 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aduchin77 - Feb. 3rd, 2013 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poun - Feb. 3rd, 2013 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aduchin77 - Feb. 3rd, 2013 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - planetamasterov - Jan. 19th, 2013 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Олегов - Jan. 23rd, 2013 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Rif - Feb. 8th, 2013 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - Rif - Feb. 8th, 2013 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Valeri Gaitsonok - Feb. 18th, 2013 03:39 pm (UTC) - Expand
Serg Morgatsky
Jan. 16th, 2013 07:08 am (UTC)
Михаил фильм Супер - просто супер. Но не останавливайтесь. Впереди еще много работы. Сейчас основной вопрос уверен стоит в том чтобы показать как почему и когда все произошло. Уверен следующим важно проследить и показать на документах какой была Русь при ведической культуре - какой кровью проходила христианизация - и чем все это закончилось.
Жанна Пожарицкая
Jan. 16th, 2013 08:23 am (UTC)
Разоблачение христианизации вызовет штормовой резонанс. На Задорного ополчится армия троллей, в том числе и церковных. Дерьмо польётся на него цистернами. Здесь необходима поддержка такой же мощной армии НАСТОЯЩИХ учёных. Я согласна, к этому вопросу нужно подходить, постепенно. Абсурд: князь Владимир возведён в ранг святых, хотя это с его подачи с помощью иноземных войск уничтожалась Ведическая Русь, не желающая деградировать до христианства. Михаилу Николаевичу огромное спасибо за ТАКОЙ фильм! Успехов в дальнейшем восстановлении нашей глубочайшей истории!
(no subject) - tlt63 - Jan. 21st, 2013 10:00 am (UTC) - Expand
ivankravtsov
Jan. 16th, 2013 07:13 am (UTC)
Странно придумывать что-то, что по мнению автора считает "официальная наука", а затем успешно это опровергать.

Это называется научный метод? Придумать аргументацию, которую опровергаешь?

А тут ещё веселее. Тут и критики придуманы самим автором. Впрочем, наверное, это логично, что человек замечает только не конструктивную критику, а остальной не видит. Иначе не удобно получится. Опровергнуть надо то, на что нечего возразить.

В этом смысле и фильм в чём-то такой же. Хотя есть там совершенно не вызывающие споров факты.

Опровергать выдуманных "историков" значительно легче, чем Соловьёва , того же Карамзина или Гумилёва.

Edited at 2013-01-16 07:14 am (UTC)
Александр Гец
Jan. 16th, 2013 07:20 am (UTC)
Согласен.
(no subject) - Serg Morgatsky - Jan. 16th, 2013 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Serg Morgatsky - Jan. 16th, 2013 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 16th, 2013 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - strelec17 - Jan. 16th, 2013 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 17th, 2013 09:38 am (UTC) - Expand
pinguin_piter
Jan. 16th, 2013 07:28 am (UTC)
> Хорошая работа, профессиональная съемка, грамотная работа режиссера, монтажеров, звукотехников.

С первых же кадров фильма я подумал - до чего же плохой звук. Это чисто техническое замечание, не имеющее отношения к содержанию фильма.
deevpa
Jan. 16th, 2013 07:32 am (UTC)
Мне фильм Ваш понравился. Честно я ожидал увидеть не много другое, но не суть. Я рад, что наконец кто-то с экрана телевизора показал этому народу (которые стесняются своего происхождения), что нужно гордится тем, что они славяне! Спасибо Вам Михаил Николаевич.
ipavol
Jan. 16th, 2013 07:33 am (UTC)
Спасибо за статью! Очень интересно! Да и Ваш фильм прекрасен =) С Удовольствием ждем второй части!
fx491
Jan. 16th, 2013 07:34 am (UTC)
Мне очень понравился фильм. Только мне кажется, что слишком мало уделено внимания тому, кто больше всех старается заставить забыть нашу историю - наша церковь. И как раз процесс крещения, который длился не одну сотню лет (неизвестно сколько наших предков полегло в борьбе за-против старой-новой веры), еще добавил "разделения" славянам. Ну и конечно восхваление Рюрика как шведа и Кирилла с Мефодием как чуть ли не создателей русского языка - главные глупости, которые вещают представители рпц.
Serg Morgatsky
Jan. 16th, 2013 07:46 am (UTC)
Верно
(no subject) - vitsky - Jan. 16th, 2013 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Serg Morgatsky - Jan. 16th, 2013 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 16th, 2013 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - genntal - Jan. 16th, 2013 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitsky - Jan. 16th, 2013 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - genntal - Jan. 16th, 2013 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 16th, 2013 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - genntal - Jan. 16th, 2013 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 16th, 2013 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - genntal - Jan. 16th, 2013 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 17th, 2013 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitsky - Jan. 16th, 2013 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Serg Morgatsky - Jan. 16th, 2013 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Serg Morgatsky - Jan. 16th, 2013 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - typ_green - Jan. 18th, 2013 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - serjio1972 - Jan. 16th, 2013 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fx491 - Jan. 16th, 2013 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serjio1972 - Jan. 17th, 2013 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - fx491 - Jan. 17th, 2013 01:57 pm (UTC) - Expand
3medveda
Jan. 16th, 2013 08:13 am (UTC)
Я слежу за работами Анатолия Клёсова лет пять, наверное. С того времени, когда он стал публиковать свои первые статьи по ДНК-генеалогии в канадском интернет-издании. Забавно наблюдать, как поливают его грязью невежды. Но профессор Клёсов - тёртый мужик, его на горло не возьмешь... Очень интересно наблюдать, как на глазах формируется новая научная дисциплина, и создаёт её наш человек с выучкой Московского госуниверситета, ученик гениального химика Семёнова.
Нисколько не сомневаюсь, что в скором времени в исторической науке третьим её столпом, наряду с письменными источниками и материальными (археологическими) свидетельствами, будет ДНК-генеалогия. Уже сейчас ясно, что без этой новой научной дисциплины истории, приближающейся к истине, быть не может. И очень многое в современных учебниках по истории цивилизации придётся пересмотреть и переписать. Ну а невежды...бог с ними, пусть лают... мы все понимаем, что их ожидает забвение.
ivankravtsov
Jan. 16th, 2013 09:03 am (UTC)
Третий столп там давно антропология.

А, ну да. И лингвистика. Да и вообще-там этих столпов уже...)))

Edited at 2013-01-16 09:04 am (UTC)
(no subject) - 3medveda - Jan. 16th, 2013 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 16th, 2013 11:47 am (UTC) - Expand
feo_man
Jan. 16th, 2013 08:55 am (UTC)
Мне кажется вы перепутали кроманьонцев и неандертальцев.
В нас нет генов неандертальцев, вернее есть не у всех, а не более 20% землян.
В остальных как раз гены кроманьонцев присутствуют.
Между неандертальцами и кроманьонцами нет ничего общего - совсем нет.
Неандертальцы были земледельцами и скотоводами, у них был матриархат.
Они жили в мире и небыли воинами.
Кроманьонцы появились внезапно, по началу жили параллельно с неандертальцами, которых потом и перебили физически.
3medveda
Jan. 16th, 2013 10:39 am (UTC)
Знаток неандертальской жизни!
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 16th, 2013 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 16th, 2013 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 17th, 2013 12:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 17th, 2013 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 17th, 2013 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 17th, 2013 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - blackwinger - Jan. 21st, 2013 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 21st, 2013 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр - Jan. 17th, 2013 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 17th, 2013 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - tlt63 - Jan. 21st, 2013 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 21st, 2013 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 16th, 2013 11:25 pm (UTC) - Expand
aviaprom_vrn
Jan. 16th, 2013 09:18 am (UTC)
Михаил Николаевич, правы вы были в своих выступлениях про "тролей"-людей без прошлого и будущего.
sopushlo
Jan. 16th, 2013 09:36 am (UTC)
Как уже заметили выше, статья опровергает непонятно что, какие-то придуманные аргументы, начисто игнорируя всю конструктивную критику.

Вот это тоже удивило:

> Не раз я встречал при обсуждении фильма пассаж, что у меня нет научных статей, и потому мое мнение не считается
Т.к. далее упоминается Клейн, "которого М.Н. Задорнов уже показательно размазал по стенке" (я что-то пропустил?), то даже стыдно. Хоть бы прочитали, что и как говорил Клейн, прежде чем советовать "не позориться". А то выходит, что именно автор "не гнушается банальной ложью".

И да, опять в статье какая-то алексеевщина, с его любовью напустить тумана, одновременно вещая о необходимой точности формулировок. Абзац про древность рода и попытка дать определение - классика жанра. Веревка есть вервие простое. Давно устоявшееся понятие, ага.
linkov1959
Jan. 16th, 2013 01:29 pm (UTC)
А Вы сами за кого?
(no subject) - perepelitsyn - Jan. 16th, 2013 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - linkov1959 - Jan. 16th, 2013 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - perepelitsyn - Jan. 16th, 2013 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 16th, 2013 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Но - Jan. 17th, 2013 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 17th, 2013 04:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - balian321 - Jul. 7th, 2013 03:42 am (UTC) - Expand
hranitel_drev
Jan. 16th, 2013 10:15 am (UTC)
Как приятно почитать умного и компетентного человека! Не текст, а песня. Коротко, аргументировано, доходчиво даже для "чайников" в генетике. Спасибо.
ludasi1949
Jan. 16th, 2013 10:17 am (UTC)
Уверена, что цель фильма- не побрызгать ядом на церковь, пр. политических противников, другие нации.
Цель- пролить свет на древнюю родную историю.
Спасибо огромное!
ivankravtsov
Jan. 16th, 2013 11:51 am (UTC)
А что, если предки Рюрика, скандинавы?
Тогда цель фильма получается прямо обратной.
(no subject) - ludasi1949 - Jan. 16th, 2013 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 16th, 2013 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ludasi1949 - Jan. 16th, 2013 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 17th, 2013 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - serjio1972 - Jan. 16th, 2013 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 17th, 2013 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - serjio1972 - Jan. 18th, 2013 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 18th, 2013 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - serjio1972 - Jan. 18th, 2013 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 18th, 2013 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - serjio1972 - Jan. 18th, 2013 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 19th, 2013 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - serjio1972 - Jan. 20th, 2013 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 16th, 2013 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 17th, 2013 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 17th, 2013 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 17th, 2013 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 17th, 2013 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 17th, 2013 10:36 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 245 comments — Leave a comment )