?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По поводу откликов на фильм М.Н. Задорнова «Рюрик. Потерянная быль».

Часть 2. О «шведских» и «угро-финских» корнях рюриковичей, что есть неправда. Свидетельствует ДНК-генеалогия


Анатолий А. Клёсов

http://aklyosov.home.comcast.net


Переходим к «шведскому происхождению Рюрика». Здесь в среде «историков» и «косящих под них» - полная какофония. Одни «историки» пишут – швед он был. Другие – норвежец, третьи – датчанин, четвертые – угро-финн. Журнал Newsweek (русское издание, http://badnews.org.ru/news/operacija_chistye_rjuriki/2010-09-29-3661) пишет – «Норманистам, с XVIII в. твердящим о скандинавских корнях варяга, конечно, придется по душе угро-финнская версия». И дальше – «Генетики согласны, что ДНК Мономашичей скорее указывают на их скандинавское происхождение. «Результаты анализов Шаховского, Гагарина и Лобанова-Ростовского свидетельствуют, что они были скорее скандинавами, чем балтами. Судя по популяционному распределению их гаплотипа, он частенько присутствует на севере Норвегии, в Швеции, Финляндии и Эстонии; и только один случай на многочисленную выборку у поляков, при этом ни одного случая у балтов», - сказал Newsweek завлабораторией генетики Института биологических проблем Севера Борис Малярчук. Наш поиск по крупнейшей онлайновой базе Ysearch подтвердил его слова: среди найденных там нескольких десятков генетических родственников Рюриковичей 90% заявили, что их дальние предки жили в центре и на севере современной Финляндии, а оставшиеся 10% указали Швецию и Британию»

Я не знаю, кого они искали и с кем они говорили, и кто такие «генетические родственники рюриковичей», да еще «несколько десятков», только здесь практически каждое слово – неправда.

Уже после выхода фильма М. Задорнова в эфир, в программе Павла Лобкова прошло интервью с неким Владимиром Волковым, историком из Томска. Волков почему-то представился «генетиком» и «ДНК-генеалогом», хотя ни тем и ни другим не является. Уже в начале передачи Волков заявил, что гаплотипы рюриковичей – «шведские». Стало ясно, что к ДНК-генеалогии Волков имеет минимальное отношение, потому что шведских гаплотипов просто не бывает. Об этом – данная, вторая часть этой статьи.

Итак, имеем откровенную дезинформацию журнала Newsweek (правда, под вывеской «генетики согласны»), процитированную выше, что якобы:
• Рюриковичи имеют скандинавское происхождение.
• Что рюриковичи имеют «финно-угорское» происхождение.
• Что они «были скорее скандинавами, чем балтами».
• Что «судя по популяционному распределению их гаплотипа, он частенько присутствует на севере Норвегии, в Швеции, Финляндии и Эстонии; и только один случай на многочисленную выборку у поляков, при этом ни одного случая у балтов» - по словам завлабораторией генетики Института биологических проблем Севера Бориса Малярчука.
• Что среди найденных нескольких десятков генетических родственников Рюриковичей 90% заявили, что их дальние предки жили в центре и на севере современной Финляндии, а оставшиеся 10% указали Швецию и Британию.

То, что якобы «родственники» такое заявили, это, конечно, может быть, но откуда эти «несколько десятков генетических родственников» появились, и как это проверялось, что они действительно «генетические родственники»? И почему именно рюриковичей, это-то откуда?

Давайте этим и займемся на нескольких последующих страницах.

Для этого нам понадобится объяснить три понятия – гаплогруппа, гаплотип, и дерево гаплотипов. Далее, объяснить, как ведутся расчеты, и какого типа выводы из этих расчетов делаются. Объяснять будем «на натуре», так понятнее, чем сухая теория.

Гаплогруппа – это род человека (в данном случае). Рода-гаплогруппы обозначаются индексами. R1a мы уже знаем из первой части настоящей статьи, если кто не знал ранее. Всего у современного человечества, у его мужской части, 20 основных гаплогрупп, их обозначают по буквам латинского алфавита от А до Т. В отношении возможных рюриковичей нас будут интересовать две гаплогруппы N и R, точнее, их более недавние ответвления, R1a и N1c1. Это как бы молодые побеги на старом дереве. Сами гаплогруппы N и R образовались примерно 20 и 30 тысяч лет назад, соответственно, причем это образование было многоступенчатым, путем мутаций, спонтанно возникающих в Y-хромосоме ДНК у гаплогрупп-предшественников. Вдаваться в детали здесь нет возможности, все это описано в научной литературе, и наиболее доступно, наверное, в книге «Происхождение человека (по данным антропологии, археологии, ДНК-генеалогии)» (А.А.Клёсов и А.А. Тюняев, 2010). Книга большая, в ней более тысячи страниц, но можно ограничиться введением в раздел «ДНК-генеалогия», которой состоит из глав «Определения» и «Общие принципы ДНК-генеалогии».

В ходе миграции из Алтайского региона (который оказался колыбелью значительной части человечества, или если не колыбелью, то детским садом) на север, на Урал, гаплогруппа N в своем мутационном развитии образовала подгруппу, субклад, ветвь (все термины в ходу) N1, затем N1c, затем N1c1. В истории этой миграции много остается неясным, особенно в ее начальном периоде, но в настоящее время складывается, что миграция через Сибирь началась примерно 8 тысяч лет назад, гаплогруппа N1c образовалась примерно 6 тысяч лет назад, и гаплогруппа N1c1 двигалась с Урала на Балтику примерно 4 тысячи лет назад. Эту гаплогруппу можно условно назвать уральской. Можно было бы обратиться к лингвистике, чтобы объединиться с ними в названиях, но, к сожалению, далее на запад и юг от уральской группы языков лингвисты в своей безграничной мудрости постоянно вставляют в языки слово «финские», «финно-угорские», «финно-пермские», «финно-волжские», «прибалтийско-финские». Как мы ниже увидим, это не согласуется с картиной миграций народов, родов, гаплогрупп. Эти миграции шли разными группами – будущие финны отдельно, будущие южные балты – отдельно. Они – не финны по происхождению, по генеалогии.

Что мы увидим – так это то, что на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000 – 1500 лет назад, и имеет полное право называться финским, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500 – 2000 лет назад. Это - южные балты, и вовсе не финны. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят. Их гаплотипы в основном принципиально другие, чем у финнов. Это по происхождению другая группа людей. И вообще, лингвисты вполне могли назвать эти языки балтийскими, совершенно с тем же основанием, но почему-то назвали «финскими», с той же безграничной мудростью.

Короче, постепенно подходя к сути нашего повествования, вокруг восточной Прибалтики живут два народа, финны и южные балты, каждый со своим набором гаплотипов, да и гаплогрупп. Дело в том, что если уходить глубже в гаплогруппу N1c1, то у финнов в основном так и остается N1c1, а у южных балтов появляется N1c1-L550. Это означает, что более северный миграционный поток донес свою гаплогруппу N1c1 до территории современной Финляндии, а в более южном потоке и несколько более древнем, южно-балтийском, у кого-то из отцов-основателей проскочила мутация L550, в потомках закрепилась, и именно эти потомки в основном выжили среди южных балтов гаплогруппы N1c1. Вот такая лотерея, в которую природа играет, не переставая. Естественно, к южным балтам могли примкнуть и те, кто сохранил исходную гаплогруппу N1c1, без L550, и тем не менее стал частью южных балтов. А какое-то количество тех, кто получил L550, могли уйти с финнами, или переселиться к ним позже, например, во времена Российской империи, в которую Финляндия входила на протяжении более ста лет (1809-1917), а до того финнами семь веков правили шведы. Переселяются из России в Финляндию и сейчас. Поэтому надо понимать, что ДНК-генеалогические признаки не являются абсолютными (как, впрочем, и никакие другие), но они, будучи вероятностными, помогают приходить к определенным выводам, особенно когда подкрепляются положениями археологии, антропологии, лингвистики, которые, естественно, тоже не являются абсолютными. Так происходит постепенное приближение «к истине», которая тоже не абсолютна, потому что в постоянном приближении. Так работает наука.

Сейчас мы увидим, как эти приближения позволяют выстраивать концепцию относительно «рюриковичей».

Итак, с гаплогруппами мы разобрались. Так вот, «рюриковичи», а именно князья, члены Российского Дворянского Собрания которые себя считают рюриковичами, на самом деле имеют две основные гаплогруппы, R1a и N1c1. «Критики», провозглашающие «шведские» гаплогруппы или гаплотипы, об этом почему-то умалчивают. Тот же Волков, выставляющий себя за «ДНК-генеалога», и за «специалиста по рюриковичам», об этом почему-то ни слова не сказал. Что это, как не скрытое мошенничество?

Кто имеют гаплогруппу R1a? Наиболее серьезные кандидаты на «рюриковичей» - группа из четырех человек – князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост/Волконский, князь Барятинский. Их гаплотипы следующие:

12 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 17 – 16 9 10 11 11 23 14 21 33 12 15 15 16 –
12 11 19 23 17 16 18 19 34 41 14 11

13 25 15 10 10 14 12 12 11 13 11 17 – 15 9 10 11 11 23 14 21 32 12 15 15 16 –
11 11 19 23 17 16 18 19 35 40 14 11

13 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 16 – 16 9 10 11 11 23 14 21 33 12 15 15 16 –
11 11 19 23 17 16 18 19 35 39 14 11

13 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 17 – 16 9 10 11 11 23 14 21 32 12 15 15 16 –
11 11 19 23 16 16 18 19 34 41 14 11

Гаплотипы – это совокупность фрагментов в ДНК, выбранные для ДНК-генеалогического анализа. Выше – четыре 37-маркерных гаплотипа. Каждый маркер, или локус – это определенный фрагмент, участок Y-хромосомы (в данном случае), содержащий повторяющиеся последовательности нуклеотидов. Например, в первом локусе у троих «рюриковичей» одна и та же четверка нуклеотидов (AGAT) повторяется 13 раз

GTGGTCTTCTACTTGTGTCAATAC/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/ATGTATGTCTTTTCTATGAGACATACCTCATTTTTTGGACTTGAGTTC

а у одного – 12 раз.

GTGGTCTTCTACTTGTGTCAATAC/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/AGAT/ATGTATGTCTTTTCTATGAGACATACCTCATTTTTTGGACTTGAGTTC

Это означает, что копирующий фермент дал сбой, скопировал четверку AGAT на один повтор меньше, и этот сбой пойдет, наследуясь, уже по линии потомков, до следующего сбоя. Сбой именно в этом локусе происходит в среднем раз в 1316 поколений (то есть раз в 1316 копированиях), или примерно раз в 33 тысячи лет. Можно перефразировать – такая мутация случается в среднем один раз на 1316 рождений мальчиков. Какое уж там влияние радиации... (см. часть 1 настоящей статьи) Все эти мутации неупорядоченные и непредсказуемые, никто не знает и нельзя рассчитать, у кого следующего произойдет.

Еще более медленный маркер в гаплотипах – седьмой по счету от начала, он у всех четырех рюриковичей в этом локусе повторяется 12 раз. Это уже тройка нуклеотидов GTT:

CTCAAAGTATGAAAGCATGACCACTTCATTTATTGT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GTT/GACACAAAGTCTCGTCTTGTCACC

Не удивительно, что у всех четырех рюриковичей число повторов одинаково. Сбой именно в этом локусе происходит в среднем раз в 11100 поколений (то есть раз в 11100 копированиях), или примерно раз в 280 тысяч лет. Или, как пояснено выше - такая мутация случается в среднем один раз на 11100 рождений мальчиков.

Во втором по порядку локусов у всех приведенных здесь «рюриковичей» этот «тандемный повтор» произошел 25 раз, и так далее. Красным цветом в гаплотипах «рюриковичей» отмечены мутации, их среди данных четырех рюриковичей – 14. Но мы знаем, из многих сотен и тысяч экспериментов, что по всех 37 локусах мутации происходят в среднем со скоростью 0.09 мутаций на весь гаплотип на поколение, то есть раз в 11 поколений, или раз в 280 лет. Вот и набежали 14 мутаций со времени жизни общего предка этих четырех человек. Отсюда можно рассчитать, когда он жил: 14/4/0.09 = 39 поколений назад, с небольшой поправкой на возвратные мутации (природу которых здесь обсуждать не будем) – 41 поколение назад, то есть 41х25 = 1025 лет назад. Это – (2012-1025) = примерно 987-й год, но с погрешностью, рассчитанной по определенным правилам это год 987±290 от начала нашей эры. 25 лет на поколение – это калиброванная величина для скорости мутации 0.09, показанной выше. Для 30 лет на поколение скорость мутации была бы равна 0.108 мутаций на гаплотип на поколение, для 20 лет на поколение – 0.072 мутаций на гаплотип на поколение. Какое бы мы число лет на поколение ни брали, все равно получится приведенная выше величина 1025 лет назад, потому что тогда надо соответственно (пропорционально) менять константу скорости мутации. Только просьба – не надо тут же в этом сомневаться, это будет выглядеть весьма глупо. Над этими расчетами и обоснованиями работали профессионалы. Хотите сомневаться – милости просим, разрабатывайте свою систему расчетов, и сопоставляйте с приведенным выше результатом.

Итак, время жизни общего предка четырех рюриковичей гаплогруппы R1a – год 987±290 от рождества Христова. А когда по преданиям жил легендарный Рюрик? Пожалуйста, умер в 879 году, но и это предположительно. Вполне не противоречит. Так откуда с такой уверенностью, выдающей блефующего мошенника, «историки утверждают» и «генетики согласны», что «гаплотип шведский», что Рюрик был то ли шведом, то ли немцем, то ли норвежцем, то ли финном? Ну ладно, с историками ясно, просто очень хотелось выдать за скандинава, по какой-то странной причине, но откуда «генетики согласны»? Какие такие генетики? На каком основании «согласны»?

В связи с этим показательна фраза из российского издания Newweek – Норманистам... конечно, придется по душе угро-финнская версия»... Что у них за душа такая интересная?

Приведенные выше данные и расчеты просто так отвергнуть нельзя. Для этого нужны другие данные и/или другие расчеты, самостоятельно разработанные, а вот с этим будет посложнее. Ни «историки», ни «генетики» этого не умеют. Дурачить просто так они могут, а вот когда доходит до науки, там они пасуют.

Пошли дальше. Откуда наша фраза «Наиболее серьезные кандидаты на «рюриковичей» - группа из четырех человек – князь Оболенский, князь Волконский, Пентекост/Волконский, князь Барятинский»? Ответ – да из дерева гаплотипов (Рис. 1). Эти четыре человека, точнее, их гаплотипы, составляют верхнюю правую ветвь на дереве (гаплотипы 1, 2, 6, 7). Остальные четыре гаплотипа, принадлежащие князю Шуйскому (гаплотип 3), князю Белозерскому (гаплотип 5), князю Друцкому-Соколинскому (гаплотип 8), и гражданину Карпову (гаплотип 4) на рюриковичей претендовать, увы, не могут. Мутации в их гаплотипах скачут как зайцы, там 53 мутации на четыре гаплотипа. Это помещает их общего предка на 53/4/0.09 = 147 → 172 поколения, или 4300 лет назад. Не рюриковичи эти князья, и совершенно не родственники первой четверке рюриковичей, ни один из них. Их общий предок жил на заре прибытия праславян на Русскую равнину, когда рюриковичей и в проекте не было.




Рис. 1. Дерево 37-маркерных гаплотипов 8 человек гаплогруппы R1a, по одной из версий принадлежащих «потомкам Рюрика». 1 – князь Оболенский, 2 – князь Волконский, 3 – князь Шуйский, 4 – Карпов, 5 – князь Белозерский, 6 – Пентекост/Волконский, 7 – князь Барятинский, 8 – князь Друцкой-Соколинский. Видно, что гаплотипы относятся к нескольким линиям, причем гаплотипы 3, 4, 5 и 8 к совершенно удаленным. Четыре гаплотипа в верхней части дерева (Оболенский, Волконский, Пентекост/Волконский и Барятинский) имеют общего предка, который жил 1025±290 лет назад.


Но и эти данные не позволяют безоговорочно считать четверых «рюриковичей» гаплогруппы R1a истинными рюриковичами. Во-первых, на гаплотипах слово «Рюрик» не написано. Их предком несомненно был знатный воевода, может, его звали Рюрик, может, нет. Эти данные важны в основном потому, что показывают, как жульничают «генетики», полуправдой оперируют, а попуправды, как и осетрины второй свежести, не бывает. Значит – ложь.

Но есть еще причина рассматривать «рюриковичей» гаплогруппы R1a как вариант, как альтернативу. Это то, что есть еще группа князей, в большинстве членов Российского Дворянского собрания, но уже гаплогруппы N1c1, которую мы тоже рассматривали в первой части настоящей статьи. Вот дерево гаплотипов, на которых князья занимают нижнюю левую ветвь (рис. 2):




Рис. 2. Дерево 67-маркерных гаплотипов 22 человек гаплогруппы N1c1, которые претендуют быть рюриковичами. Видно, что гаплотипы относятся по меньшей мере к четырем линиям, общий предок которых жил примерно 3200 лет назад. Шесть гаплотипов внизу слева (Гагарин, Кропоткин, Хилков, Пузына, Путятин, Вадбольский) имеют общего предка, который жил 1125±230 лет назад (примерно 887±230 год н.э.; семь гаплотипов справа внизу – примерно 2325 лет назад (прошлая эра). Четыре гаплотипа справа вверху (плоская ветвь), предположительно «Гедиминовичи», общий предок жил 520±170 лет назад, 15-й век плюс-минус один-два века, но они на тысячелетия отличаются от ветви из шести гаплотипов слева. В историческом смысле «Гедиминовичи» не родственники «Рюриковичам», их общий предок жил примерно 3035 лет назад, во втором тыс до н.э.


Князей – шесть человек - Гагарин, Кропоткин, Хилков, Пузына, Путятин, Вадбольский. Это те, кто имеют протестированные 67-маркерные гаплотипы, которые наиболее чувствительны к вариациям. А поскольку их уже шесть человек, да на каждого 67 маркеров, то на всех уже 402 маркера. Напомню, что в серии R1a маркеров было 4x37 = 148 маркеров. Это не влияет особенно на результат, но влияет на величину погрешности расчетов.

Теперь настало время ввести понятие базового гаплотипа. По сути – это гаплотип общего предка, в данном случае всех шести человек. Называть его именно «предковым» в общем случае рискованно, так как он расчетный. Остальные гаплотипы расходятся от него как круги по воде от брошенного камня. И как можно при умении по кругам рассчитать, куда именно был брошен камень и когда он был брошен (для этого надо знать скорость распространения кругов по воде), так же при умении можно рассчитать, когда жил общий предок, зная константу скорости мутации гаплотипов. Как именно – это уже было показано чуть выше.

Так вот, базовый, то есть предковый гаплотип для указанных шести «рюриковичей» в данном случае определяется надежно. Он – следующий:

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

А вот и сами 67-маркерные гаплотипы этих шести князей:

Gag 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 15 15 15 – 12 11 18 20 14 15 16 1 34 34 1 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 2 22 14 10 12 12 18 7 1 21 21 1 12 11 10 11 11 12 11

Kro 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 24 14 19 28 14 14 15 15 – 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 19 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Khi 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Puz 14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 14 14 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 9 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Put 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 17 – 18 9 9 11 12 25 14 19 30 14 14 15 15 – 11 10 18 20 14 14 15 19 34 35 14 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Vad 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 35 14 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Все 6 человек отличаются по своим гаплотипам от приведенного базового на 31 мутацию, что дает 31/6/0.12 = 43 → 45 условных поколений (по 25 лет каждое) назад, или 1125±230 лет от их общего предка. Это – примерно 887±230 год. Как видно, это не противоречит годам жизни Рюрика (умер в 879 году) или его именитого современника. На самом деле совпадение здесь практически абсолютное, но не будем на этом фокусироваться, расчетная погрешность не позволяет.

Теперь из педагогических соображений поделюсь маленькой хитростью. Те шесть гаплотипов князей, как и остальные 16 гаплотипов на дереве на рис. 2, были мной описаны и проанализированы в издании Вестник Академии ДНК-генеалогии в феврале 2011 года и в сентябре 2012 года. С того времени добавились еще пять 67-маркерных гаплотипов князей гаплогруппы N1c1 – Шаховского, Массальского, Ржевского, Лобанова-Ростовского, Корибут-Воронецкого. Но хитрость не в этом, а в том, что я рассмотрел в настоящей статье оба варианта – предыдущий, с шестью князьями, и последний, с одиннадцатью. Сделал я это для того, чтобы отмести обычные соображения тех, кто в этом не слишком понимают, и тут же заводят разговор, что «выборка мала, данные недостоверны». Вот давайте и посмотрим, как изменится картина и расчеты при переходе от 6 к 11 князьям гаплогруппы N1c1. Новое, увеличенное дерево гаплотипов приведено на рис. 3.




Рис. 3. Дерево 67-маркерных гаплотипов 27 человек гаплогруппы N1c1, которые претендуют быть рюриковичами. Видно, что гаплотипы относятся по меньшей мере к четырем линиям, общий предок которых жил примерно 3200 лет назад. Шесть гаплотипов в нижней части дерева (Гагарин, Кропоткин, Хилков, Пузына, Путятин, Вадбольский, плюс добавленные гаплотипы Шаховского, Ржевского, Массальского, Лобанова-Ростовского и Корибут-Воронецкого) имеют общего предка, который жил 1150±190 лет назад (примерно 862±190 год н.э.; восемь гаплотипов справа вверху имеют общего предка в середине прошлой эры, к рюриковичам никакого отношения не имеют (это – некто Кубарев со своей «командой», которую подобрал по сходству гаплотипов со своим, и который бурно претендует на линию «рюриковича», объявил себя «Великим Князем», «членом Российского Императорского дома», и судится с российским правительством за право на обладание всеми кремлями Российской Федерации, начиная с Московского Кремля; впрочем, юродивых на Руси всегда хватало). Четыре гаплотипа слева (плоская ветвь), предположительно «Гедиминовичи», общий предок жил 520±170 лет назад (см. подпись к рис. 1).


Добавленные пять 67-маркерных гаплотипов следующие:

Sha 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 17 – 18 9 9 11 12 25 14 20 28 14 14 15 15 – 12 11 18 20 14 15 17 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 19 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Mas 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 15 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 12 10 12 20 22 14 10 12 12 20 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Rzh 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 17 – 18 9 9 10 12 25 14 19 29 14 14 15 15 – 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Lob 14 23 14 11 12 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 – 12 11 18 20 14 15 16 18 35 35 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Kor 14 23 14 11 11 13 11 12 10 13 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 15 12 12 10 11 11 12 11


Как нетрудно убедиться, они имеют тот же самый базовый (предковый) гаплотип, приведенный выше,

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

Это и понятно почему – мутаций так (относительно) мало, что все гаплотипы группируются вокруг предкового гаплотипа.

Все 5 человек отличаются по своим гаплотипам от приведенного базового на 27 мутаций, что в сумме с предыдущими 31 дает 58 мутаций на 11 гаплотипов, то есть 58/11/0.12 = 44 → 46 условных поколений (по 25 лет каждое) назад, или 1150±190 лет от их общего предка. Это – примерно 862±190 год нашей эры. Как видно, это практически та же дата (887±230 год), полученная ранее. Напомним, что Рюрик умер предположительно в 879 году.

В этом и замечательная особенность ДНК-генеалогии. Если гаплотипы неупорядоченно выбирались из одной популяции, с одним общим предком (а состав князей здесь именно неупорядоченный), то результат почти не зависит от размера выборки. Что зависит – так это погрешность расчетов. Но она умышленно завышена, и не может в принципе быть лучше ±10%, так заложено в расчет. Причина этого проста – мы не хотим создавать ложную иллюзию точности расчетов, потому что порой и популяция на самом деле смешанная (то есть в выборку попали гаплотипы другой ДНК-генеалогической линии), и гаплотипов на самом деле мало. Пусть лучше точность показана «с резервом», чем ее преувеличивать.

Итак, мы видим, что как гаплогруппа R1a, так и N1c1, вписываются по общим предкам «рюриковичей» в обе группы князей, членов Российского Дворянского собрания. Но кто такие N1c1? Это что, в самом деле шведы, или финны, или датчане?

Да ничего подобного. Давайте разберемся.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СТАТЬИ



Смотрите мои выступления и другие видеозаписи на моём официальном канале YouTube: youtube.com/user/mnzadornov.


Comments

( 106 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
fylhtq11
Jan. 21st, 2013 06:49 am (UTC)
"Рюриковичи имеют ..."

Преджде всего, Рюриковичи имеют божественное и сакральное происхождение как род Царей. А потом всё остальное. Без понимания этого собъёмся на национализм европейского толка столетней давности, где мы будем всегда вторичными даже если Рюрик и был славянином.
kassen_bek
Jan. 21st, 2013 07:33 am (UTC)
Именно, плюсую.

Для русских важно понимание законности происхождения Рюриковичей от первенствующих царских династий, ведущих начало от первенца Ноя - Иафета и первенца Иафета - Гамера (Гемера) основоположника эллинских династий.

Остальное уже детали, имеющие прикладной характер
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 22nd, 2013 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 25th, 2013 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 25th, 2013 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 25th, 2013 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Serg Morgatsky - Jan. 24th, 2013 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Sauber - Jan. 24th, 2013 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 25th, 2013 04:06 am (UTC) - Expand
WARZAK
Jan. 21st, 2013 06:51 am (UTC)
МУЗЫКА: «СЛАВЯНСКИЙ КОСМОС». Часть третья.
Итак, продолжим знакомство с современной славянской музыкой:

современный фольк. коллектив «Ветер Воды»:
1. Горница;
Купала; Лада; Лебединая; Путник и др.

группа «Moon far away» (славянский фольк рок):
1. Жито жала;
а так же: Мама Русь; Круг кольцо; Цветики и др.

знакомые исполнители Николай Расторгуев и гр. «Мельница».
Музыка из мультфильма «Князь Владимир»:
1. Варяжская;
2. Пёрышко;
3. Может, знает лес…

фольк. исполнительница Велеслава:
Колечко; Матушка Мокошь; Перуново время и др.

экстравагантный музыкальный коллектив «Шесть мёртвых болгар»:
1. Защитники Соловецкого монастыря (для всех, кто знает и помнит);

Вскоре знакомство со славянским космосом продолжится.
Все эти музыкальные треки вы можете послушать и бесплатно скачать на сайте:
vozmimp3.com.
на этих страничках вы можете познакомиться с первой и второй частями «славянского космоса»:
1 - http://mzadornov.livejournal.com/90450.html?view=37924946
2 - http://mzadornov.livejournal.com/90450.html?view=38003794#t38003794

ivankravtsov
Jan. 21st, 2013 06:57 am (UTC)
Ну хочется Рюрика, можно и Рюрика им приписать. Но почему, не Игоря?
При этом дайте ТОЧНЫЕ сведения о том, что Игорь приходился кем-то Рюрику.

Буду рад. Спасибо.
ilux3000
Jan. 21st, 2013 08:54 am (UTC)
Приписать Рюрика "им" - кому имеете ввиду? Рюриковичам? :)
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 21st, 2013 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 21st, 2013 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 21st, 2013 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 21st, 2013 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 21st, 2013 11:05 am (UTC) - Expand
junaja_ledi
Jan. 21st, 2013 07:02 am (UTC)
Михаил Николаевич, ответьте на один вопрос: почему копии фильма, который вы сняли на народные деньги, на Ютубе блокируют за нарушение авторских прав? Вам не кажется, что это не очень порядочно, учитывая источник финансирования ваших путешествий за границу, на основе которых вы и сняли потом кино?
К тому же, в ваших же интересах, если фильм увидит как можно больше людей (распространение на сайте Ютуб тому немало способствует).
nederr
Jan. 21st, 2013 07:30 am (UTC)
только-что смотрел , всё работает и можно качать.
kassen_bek
Jan. 21st, 2013 07:26 am (UTC)
***Всего у современного человечества, у его мужской части, 20 основных гаплогрупп...***

А что там по женской части. Или что, передовые боевые отряды, переселявшиеся с Урала, женщин всегда возили с собой, привязанными к седлу.
Но как этот "генетик" попытался нас надуть, мне понравилось...


Edited at 2013-01-21 07:29 am (UTC)
Оллнала Огнлап
Jan. 21st, 2013 08:41 am (UTC)
ты не читал стати или тролль?
matholimp
Jan. 21st, 2013 07:55 am (UTC)
Так как женой Ярослава Мудрого была шведка Ингигерда, то, сколь бы ни бессмысленными были "шведские гаплотипы", они заведомо будут обнаружены у всех Рюриковичей, начиная со следующего поколения.
ilux3000
Jan. 21st, 2013 08:42 am (UTC)
Не будут. Жена никак не повлияла на Y -хромосому, у всех сыновей она неизменно отцовская. В этом козырь ДНК-генеологии: мужская линия прослеживается абсолютно однозначно, никакие примеси значения не имеют.
(no subject) - garptiza - Jan. 21st, 2013 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 22nd, 2013 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - garptiza - Jan. 22nd, 2013 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 22nd, 2013 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garptiza - Jan. 22nd, 2013 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 22nd, 2013 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garptiza - Jan. 22nd, 2013 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 22nd, 2013 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garptiza - Jan. 22nd, 2013 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 23rd, 2013 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - garptiza - Jan. 23rd, 2013 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 23rd, 2013 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garptiza - Jan. 23rd, 2013 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 23rd, 2013 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blackwinger - Jan. 21st, 2013 08:47 am (UTC) - Expand
perepelitsyn
Jan. 21st, 2013 10:32 am (UTC)
Для чего знать...   Rodstvo.ru
gorbanovskii_vn
Jan. 22nd, 2013 08:18 pm (UTC)
Какой вопрос у Вас?
(no subject) - perepelitsyn - Jan. 22nd, 2013 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorbanovskii_vn - Jan. 23rd, 2013 02:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - perepelitsyn - Jan. 23rd, 2013 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorbanovskii_vn - Jan. 23rd, 2013 07:22 pm (UTC) - Expand
allaron
Jan. 21st, 2013 10:51 am (UTC)
Подобный материал не для жж конечно. Хотя в другом месте я его читать не стал. Тяжело идет
kamysin
Jan. 21st, 2013 11:09 am (UTC)
Для чего вся эта туфта? Ради чего углубляться в в такие дали, когда вероятность правдивости любого утверждения ничтожно мала? Эксперты меряются у кого длиннее... список работ. кто более умелый в сфере одурачивания обывателя. Что стоит вся эта галиматья против одного очевидного факта: один и тот же индивидуум, помещенный в разную среду обитания, будет разным по всем параметрам. Михаил, растолкуйте, в чем сакральный смысл изучения генофонда?
3ahyda_hobbii
Jan. 22nd, 2013 10:35 pm (UTC)
Разными будут только те проявления из всех возможных, которые заложены в генах этого индивидуума. Вот только заложены они не в Y-хромосоме, которая определят практически ТОЛЬКО мужской пол индивидуума, а в остальных хромосомах, несущих эти гены. Так что с ТУФТОЙ Вы малость поспешили, как часто свойственно невеждам, ибо заложено в нас в несколько раз больше, чем может даже проявиться (про рецессивные и доминантные признаки в школе учили? Рецессивные никогда не проявятся, однако они есть и потомству могут передаться... Это - азы)
_d_e_p_u_t_a_t_
Jan. 21st, 2013 11:30 am (UTC)
Очень крутой текст. Я хочу уметь так же писать на научные темы
kassen_bek
Jan. 21st, 2013 11:33 pm (UTC)
Схема наследования царского (княжеского) достоинства в древнем мире вобщем-то известна.
И даже хорошо известна. Хотя бы на примере царей архаического Рима.

Престол наследовал претендент на мужа царской дочки (действующего царя).
Как правило, это был младший сын из триады братьев рода имеющего наиболе выраженное достоинство, право занимать престол.

Эта непреложная схема закрепилась даже в русских сказках. Иванушка, третий сын, женится на царской дочке.

Автор, пытающийся слишком прямолинейно навязать принцип "солярного" наследования в древнем мире, мне понятен. Но, как правило, попытки экстрополировать знания из узкой научной отрасли знания на историю кончаются конфузом. Фоменко с Носовским это убедительно доказали.

Но, это скорее не вина Клёсова. Попробуй он провести то же самое исследование по наследованию в материнских линиях и завтра мы его обнаружим "с вывернутыми ластами с сухими листьями во рту". :)

Для интересующихся серьезно проблемой династического наследования популярные статьи.
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1304023197
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1265539577
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1304023197

Ничего нового и для Руси и для славян мы не встретим. Именно в соответствии с этим механизмом Рюрик пришел на Русь, через брак с царской (княжеской) дочкой. В противном случае, нам надо предположить уже окончательную гнусность, что князей на Руси до Рюрика не было.

Судя по всему, именно в этом нас пытаются убедить популяризаторы "новейших идей" о происхождении Рюрика.


Edited at 2013-01-21 11:44 pm (UTC)
ilux3000
Jan. 22nd, 2013 03:12 pm (UTC)
kassen_bek, какой-то нелепый пост.

Гипотезы на тему Рима никак не связаны с Рюриковичами.
Гипотеза о результатах исследования женских линий рода Рюриковичей по-моему вообще лишена физического смысла.
Предположение об отсутствии князей до Рюрика к ДНК-генеологии отношения не имеет.
Вывод о ненужности достоверного знания о происхождении Рюрика ничем не обоснован.



(no subject) - kassen_bek - Jan. 22nd, 2013 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 23rd, 2013 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 23rd, 2013 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 23rd, 2013 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 23rd, 2013 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - garptiza - Jan. 23rd, 2013 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 23rd, 2013 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 23rd, 2013 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 24th, 2013 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 24th, 2013 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 24th, 2013 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 24th, 2013 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 24th, 2013 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 24th, 2013 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 24th, 2013 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 24th, 2013 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 24th, 2013 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 24th, 2013 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 24th, 2013 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 24th, 2013 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 24th, 2013 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 24th, 2013 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 24th, 2013 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 25th, 2013 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 25th, 2013 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 25th, 2013 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 25th, 2013 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 25th, 2013 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 26th, 2013 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 26th, 2013 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 29th, 2013 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 29th, 2013 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 29th, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 29th, 2013 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 29th, 2013 11:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 30th, 2013 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 24th, 2013 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 24th, 2013 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 24th, 2013 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 24th, 2013 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kassen_bek - Jan. 24th, 2013 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 24th, 2013 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garptiza - Jan. 23rd, 2013 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 23rd, 2013 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - garptiza - Jan. 23rd, 2013 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 23rd, 2013 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Sergey Sauber - Jan. 24th, 2013 09:35 pm (UTC) - Expand
olunmalun
Jan. 22nd, 2013 02:56 pm (UTC)
Отпечатку мозга и иже с ним советую почитать письмо Ивана Грозного шведскому королю.Очень показательно отношение к шведскому КОРОЛЕВСКОМУ роду? и что-то шведы не претендовали на предков наших великих князей и царя.Уж Иван то наш, слыл умнейшим человеком своего времени{в этом сходятся все, даже иноземные современники} и точно знал своё происхождение.Байера,Шлёцера и Миллера в то время ещё не было. http://monarhiya.narod.ru/grozniy-uhan2.html
byslaikyr
Jan. 23rd, 2013 12:01 am (UTC)
и что-то шведы не претендовали на предков наших великих князей и царя

Кстати, отличный аргумент в полемике по данному вопросу - Шведы (и вообще скандинавы) и вправду никогда на княжеский стол Рюриковичей не претендовали, даже в 16 веке, при Грозном, т-е в их сагах, хрониках, преданиях и намека не было на какое-то ни было родство с князьями Рюриковичами.

ilux3000
Jan. 24th, 2013 11:06 pm (UTC)
Бесперспективно. Ваш генератор случайных текстов не осмыслит понятие "калибровка".

Насчет эволюции, похоже, Вы меня убедили. Некоторых представителей фауны она действительно не коснулась. И уже не коснется.
ext_1613831
Jan. 25th, 2013 06:53 am (UTC)
Вот, вы предоставили грамотный и интересный анализ, но для меня он слишком сложный, я технарь, и генетика - не мое. Мне интересно. Я конечно, для общего развития прочитал, хотя мало понял. Мне интересно другое. Почему некоторые историки, например м. Макарий упоминают такие племена скифов-русов? Насколько это правдоподобно. Если я не ошибаюсь ведь скифы - это предки народов кавказа. Более того эти народы воевали со славянами. Хотя я про это ничего стоящего не читал. Если не прав, то вы пожалуйста, поправьте. Заранее благодарю
Алексей Коновалов
Feb. 7th, 2013 07:28 pm (UTC)
почитай нестора 907год олег и вся великая скифь
Ди Гриз5
Feb. 3rd, 2013 05:12 pm (UTC)
Ну не для простых людей этот текст! Сложновато воспринемать!
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 106 comments — Leave a comment )