?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Начало статьи

Как уже упоминалось выше, гаплогруппа N1c1 разошлась в итоге своей миграции на Балтику на две линии, одна финская и одна южно-балтийская, которая есть славянская, русская (на территории России), или польская, или литовская, или латышская. Давайте посмотрим на эти гаплотипы. У них есть два характерных различия. У южных балтов, по сути славян, в гаплотипе есть пара 9-9, и четверка 14-14-15-15. ДНК-генеалог скажет, что это в локусах DYS459a,b и DYS464a,b,c,d, соответственно. Вот они, выделены в предковом гаплотипе русских князей гаплогруппы N1c1:

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 – 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

У финнов там в основном 10-10, и 13-13-14-14. Это – очень заметные различия.

Давайте отбросим все остальные повторы (так называемые аллели), и построим дерево гаплотипов только для этих двоек и четверок, в совокупности. Для построения дерева 67-маркерных гаплотипов привлечем несколько сотен гаплотипов N1c1 из доступных баз данных. Вот что получилось:




Рис. 4. Дерево гаплотипов 425 человек гаплогруппы N1c1, выявленные по базам данных. Гаплотипы составлены из двоек DYS459 и четверок DYS464. Справа по кругу – в основном славяне (базовый гаплотип 9-9-14-14-15-15), слева на удаленной ветви – в основном финны (базовый гаплотип 10-10-13-13-14-14). Гаплотипы справа по кругу (в основном славяне) принадлежат к субкладу N1c1-L550, гаплотипы слева на удаленной ветви (в основном финны) к этого субкладу не относятся. Большинство из 11 русских князей гаплогруппы N1c1 принадлежат правой ветви, в основном славянской. Важность этого положения объясняется ниже, на схеме субкладов гаплогруппы N.


Итак, слева – финны. Базовая шестерка – 10-10, 13-13-14-14. Имена – Korhonen, Pennainen, Mottonen, Hirvonen, Raisanen, Pohjalainen, Nyyssonen, Hakkarainen, Haikonen, Heikkinen, Lehmoinen, Randalainen, Suikkanen, Vihavainen, Kosunen, Vetelainen, Kemilainen, Toivanen, Wayrynen, Komonen, Keskinen, Leppanen, Mikkonen, Kinnunen, Pyykonen, Rahkonen, Parkulain, Kouko, Heikinpoika, Matinpoika, Marponpoika, Fransinpoika, и подобные.

Справа – в основном славяне, базовая шестерка - 9-9, 14-14-15-15. Имена – Селиванов, Козлов, Свистунов, Данилович, Архипов, Муковников, Потураев, Ларионов, Шеховцов, Кулешов, Забелин, Назаров, Никитин, Васильев, Матюшонок, Прокопович, и так далее. Здесь в основном русские, украинцы, белорусы, поляки. Здесь же латыши – Аузинс, Ласианис, Витавскис; литовцы – Багдонавичус, Семенас, Довыденас, Андреас, Станкевичус, Сабис, Бартайтис, Грусаускас и подобные имена; поляки – Хилинский, Крузиковский, Новак, Орловский, Крупиенский, Буйновский, Клобуковский, Мосжинский, Пиотровский, Рыкацевский, Жуковский, и так далее. Это все правая ветвь на дереве на рис. 4. Напомню, что у них всех шестерка аллелей 9-9, 14-14-15-15. Славяне, во всяком случае по происхождению.

Смотрим на шестерку аллелей в гаплотипах князей-рюриковичей. Та же шестерка (редко - с одной мутацией, от чего никто не застрахован):

Гагарин9-9, 14-15-15-15
Кропоткин9-9, 14-14-15-15
Хилков9-9, 14-14-15-15
Пузына9-9, 14-14-14-14
Путятин9-9, 14-14-15-15
Вадбольский9-9, 14-14-15-15
Шаховской9-9, 14-14-15-15
Массальский9-9, 14-14-15-15
Ржевский9-9, 14-14-15-15
Лобанов9-9, 14-14-15-15
Корибут9-9, 14-14-15-15


Ну, и где там финны? Нет их там. Это – южные балты, славяне. У Гагарина и Пузыны – одноразовые мутации от предкового гаплотипа. У Пузыны одношаговая мутация 14-14-15-15 → 14-14-14-14, так называемая палиндромная, или мультикопийная. Совершенно обычное дело.

Теперь мы видим цену вот этого – «Генетики согласны, что ДНК Мономашичей скорее указывают на их скандинавское происхождение».

Это – либо ложь, либо элементарная неграмотность.

И это – «Результаты анализов Шаховского, Гагарина и Лобанова-Ростовского свидетельствуют, что они были скорее скандинавами, чем балтами»

И это ложь. Все три гаплотипа приведены выше, это южно-балтийский, славянский гаплотип. Ничего «скандинавского» в нем нет. Это в каком таком контр-славянском угаре «генетики» отнесли их к скандинавам?

И это – «Судя по популяционному распределению их гаплотипа (то есть князей гаплогруппы N1c1, перечисленных выше - AAK), он частенько присутствует на севере Норвегии, в Швеции, Финляндии и Эстонии; и только один случай на многочисленную выборку у поляков, при этом ни одного случая у балтов», - сказал Newsweek завлабораторией генетики Института биологических проблем Севера Борис Малярчук».

И это ложь. Вот гаплотипы поляков, которые «только один случай на многочисленную выборку», по словам «завлабораторией генетики». Из 425 гаплотипов группы N1c1 32 принадлежат полякам (у русских – 77 гаплотипов). Из этих 32 польских гаплотипов у 24 гаплотипов (75%) шестерка именно такая: 9-9, 14-14-15-15, то есть это сугубо славянские, южно-балтийские гаплотипы. Еще у четырех – однократная палиндромная мутация 10-10, 14-14-15-15, гаплотип славянский. Еще три польских гаплотипа – опять славянские, с другой палиндромной мутацией: 9-9, 15-15-15-15. Последний – опять славянский, еще с одной палиндромной мутацией – 9,9, 13-13-15-15, но пара девяток указывает на славянский, южно-балтийский вариант. То есть все 32 польских гаплотипа – славянские.

Слова «он частенько присутствует... в Финляндии» - опять или ложь, или безграмотность (в лучшем случае – заблуждение) «заведующего лабораторией». Мы уже в этом убедились.

Посмотрим на норвежские, шведские, эстонские гаплотипы. Среди 425 гаплотипов N1c1 их соответственно 10, 21, 3 гаплотипа, и еще 2 датских. Негусто. Обычно столь малое количество гаплотипов характерно для «туристов», которые еще не успели дать достаточно обильное потомство. И это понятно – носители гаплогруппы N1c1 продвигались с востока на запад, как со стороны финской, так и южно-балтийской. Это в Скандинавии не свои гаплотипы, все – мигранты с востока. Вот имеем – в Дании оба гаплотипа имеют 9-9, 14-14-15-15, то есть южно-балтийские. Оба – идентичные, то есть их общий предок жил в пределах последних двух столетий. Какие уж там рюриковичи... Три эстонских гаплотипа – опять южно-балтийские, вовсе не финские. У всех трех четверка 14-14-15-15, нехарактерная для финских гаплотипов, но характерная для славянских. Общий предок жил в начале нашей эры, что обычно для N1c1.

Из 10 норвежских гаплотипов четыре – славянские, 9-9, 14-14-15-15, и еще два – продукты одношаговой мутации от них. То есть 60% славянских, южно-балтийских гаплотипов N1c1. Всего один гаплотип - финский, еще два – продукты палиндромных мутаций, которых у рюриковичей нет.

Наконец, у шведов – треть славянских гаплотипов 9-9, 14-14-15-15; еще девять (в сумме – 16, три четверти от всех) – его мутированные производные; и пять гаплотипов (четверть от всех) – финские, 10-10, 13-13-14-14, которых у рюриковичей нет. Вот такая цена высказываниям «ДНК-генеалога», историка В. Волкова, что «у рюриковичей – шведские гаплотипы». Нет «шведских гаплотипов» вообще в природе, это – визитеры со стороны славян и со стороны финнов, но гаплотипов последних у рюриковичей нет.

Вот так и получаем ответ: рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.

Осталось разобраться еще с одной дезинформацией, опубликованной в русской версии журнала Newsweek:

Наш поиск по крупнейшей онлайновой базе Ysearch подтвердил его слова: среди найденных там нескольких десятков генетических родственников Рюриковичей 90% заявили, что их дальние предки жили в центре и на севере современной Финляндии, а оставшиеся 10% указали Швецию и Британию»

Откуда взялись эти «несколько десятков генетических родственников»? С этим оказалось просто. «Крупнейшая онлайновая база генетических родственников рюриковичей», которую Newsweek постеснялся называть – это известный польский проект Анджея Байора. В нем – 341 гаплотип, из которых 262 - 67-маркерные. Дерево этих 262 гаплотипов приведено ниже.

Это дерево, да и весь польский проект Байора нуждается в пояснении. «Родственники рюриковичей» - здесь все, кто в них решили записаться на основании семейных легенд или вообще без основания, на всякий случай, авось – княжеских кровей. А также гаплотипы тех, кто похожи на этих «родственников», так, тоже на всякий случай. Здесь же и гаплотипы князей, перечисленных выше, и гаплотипы, похожие на них. Дать определение слова «похожие» здесь невозможно, это на самом деле почти все, кто так решил. В общем, суть проекта А. Байора понятна – записать в «родственники рюриковичей» всех, кто пожелает, и кто похож по гаплотипам на тех, кто пожелает, и пусть будет такая база данных, пусть с явным избытком. А потом когда-нибудь будем разбираться, когда появятся научные возможности.

И вот сейчас эти возможности появились, и что видим? А то, что в польском проекте была составлена полная сборная солянка, она же щи из топора. Только топоров оказалось тоже много. Поскольку А. Байор не знал, кто на самом деле окажутся рюриковичи, он проявил истинно либеральный подход, как описано выше. В итоге в «рюриковичи» попали гаплотипы гаплогрупп N1c1, R1a, R1b, G2a, I1, I2, E1b, Q1b. Ясно, что каждый из них исключает другие, но «до кучи сгодится».

И вот журнал Newsweek, не моргнув глазом, берет эту кучу и «на полном серьезе» пишет: Наш поиск по крупнейшей онлайновой базе Ysearch подтвердил его слова: среди найденных там нескольких десятков генетических родственников Рюриковичей 90% заявили, что их дальние предки жили в центре и на севере современной Финляндии, а оставшиеся 10% указали Швецию и Британию».

Эти «генетические родственники» и есть набранные со всего света, как описано выше. Что они заявили, никому не должно быть интересно, пока не доказано, что они рюриковичи. Что до этого их слушать? Они и составили в основном развесистую клюкву в виде дерева гаплотипов, показанного на рис. 5. Никакие это не «генетические родственники» в своем подавляющем большинстве. Журнал Newsweek в этом просто не разбирался. А поскольку русских, украинцев, белорусов из списка просто вычеркнули (а их там немало, как минимум 74 человека из 425, то есть около 20%), а также многочисленных поляков и других славян, то без смеха этот пассаж «90% заявили, что их дальние предки жили в центре и на севере современной Финляндии, а оставшиеся 10% указали Швецию и Британию» читать просто нельзя. Вот так русский журнал Nesweek c «консультантами» делает русскую историю. И сало, само собой, русское едят.

Рассмотрим дерево подробнее. Гаплотипы 11-ти князей, описанные выше, занимают маленькую веточку в верхней правой части дерева, с номерами от 1 до 11; уголок прямоугольника с надписью «Князья N1c1» направлен на номер 1 (Князь Пузына, Смоленск), остальные десять гаплотипов группируются вокруг номера 1. Гаплотипы князей гаплогруппы R1a, приведенные на рис. 1 (Оболенский, Волконский, Пентекост/Волконский, Шуйский и другие) группируются в нижней части правой боковой разбросанной ветви. Плотное длинное образование из почти двух сотен гаплотипов вверху и слева – гаплотипы гаплогруппы N1c1; оно, это образование, помимо упомянутых князей (отмеченных прямоугольником с надписью), включает самый разношерстный конгломерат ветвей гаплогруппы, в том числе и того самого Кубарева со своей «командой» (см. ниже), на диаметрально противоположной стороне от упомянутых князей. Правая верхняя часть дерева не имеет мутации L1025- (к ним относятся и князья), середина левой стороны дерева имеет мутацию L1025+ (например, Шеховцовы Курско-Орловского происхождения, Чарторицкий, Белоусов; этой мутации вообще пока не замечено в Швеции, Норвегии, Дании, Англии). Объяснение этой и других мутаций приведено ниже на схеме субкладов гаплогруппы N.




Рис. 5. Дерево 67-маркерных гаплотипов 262 человек разных гаплогрупп, занесенных в проект «Рюриковичей» на основании гаплотипов «документальных рюриковичей», сходства гаплотипов с гаплотипами «документальных рюриковичей», личных заявлений тех, кто претендует на «рюриковичей», и тех, у кого гаплотипы сходны с последними. Здесь представлены гаплотипы гаплогрупп N1c1, R1a, R1b, G2a, I1, I2, E1b, Q1b. Гаплотипы 11-ти князей, описанные выше, занимают маленькую веточку в верхней правой части дерева, с номерами от 1 до 11; уголок прямоугольника с надписью «Князья N1c1» направлен на номер 1, остальные десять гаплотипов группируются вокруг номера 1. Гаплотипы князей гаплогруппы R1a, приведенные на рис. 1 (Оболенский, Волконский, Пентекост/Волконский, Шуйский и другие) группируются в нижней части правой боковой разбросанной ветви. Плотное длинное образование из почти двух сотен гаплотипов вверху и слева – гаплотипы гаплогруппы N1c1; оно, помимо упомянутых князей (отмеченных прямоугольником с надписью), включает самый разношерстный конгломерат ветвей гаплогруппы, включая и того самого Кубарева со своей «командой», на диаметрально противоположной стороне от упомянутых князей. Правая верхняя часть дерева не имеет мутации L1025- (к ним относятся и князья), середина левой стороны дерева имеет мутацию L1025+ (например, Шеховцовы Курско-Орловского происхождения, Чарторицкий, Белоусов; этой мутации вообще пока не замечено в Швеции, Норвегии, Дании, Англии). Объяснение этой и других мутаций приведено ниже на схеме субкладов гаплогруппы N. В частности, мутация L1025+ является дочерней по отношению к L550. Это, естественно, не означает, что «дочерняя» здесь – это потомки русских князей. Это означает, что как князья (наиболее вероятно относящиеся к субкладу L550+, L1025-), так и носители снипа L1025+ являются потомками общего предка субклада L550+. Иначе говоря, N1c1-L550 дал несколько «параллельных» ДНК-генеалогических линий – в одной оказались князья L550+, L1025-, в другой – носители L550+, L1025+.


Кубарева я упоминаю здесь только потому (хотя он этого не стоит), что это отдельный анекдотический случай новых «сыновей лейтенанта Шмидта». Этот Кубарев подобрал себе «команду» по сходству гаплотипов со своим, и уже несколько лет бурно претендует на линию «рюриковича», объявив себя «Великим Князем», «членом Российского Императорского дома», и судится с российским правительством за право на обладание всеми кремлями Российской Федерации, начиная с Московского Кремля; впрочем, юродивых на Руси всегда хватало.

Переходим к последней части нашего изложения, в которой производятся практически окончательные отнесения гаплотипов русских князей, описанных выше. Для этого нам необходимо разобраться в понятиях «снип» и «субклад». Снип, что есть калька с сокращения SNP (в английском языке это тоже называют snip) – это практически необратимая мутация в ДНК, которая в Y-хромосоме потом «автоматически» передается по наследству, переходя из Y-хромосомы ДНК отца в Y-хромосому сына. Последующие снипы дополнительно сопровождают ту же хромосому. В итоге у нас в Y-хромосоме есть миллионы снипов, многие снипы прошли весь эволюционный путь от общего предка человека и шимпанзе, и в настоящее время в изобилии находятся в ДНК как современного человека, так и современного шимпанзе.

Схема ниже показывает, какие дополнительные снипы набежали в Y-хромосоме человека со времени образования (путем соответствующей мутации) снипа М231, который и начал гаплогруппу N примерно 20 тысяч лет назад. Этот снип ознаменовал отделение гаплогруппы N от сводной, более древней гаплогруппы NO (которую образовал снип М214 примерно 45 тысяч лет назад), и так далее вниз по шкале времени.

NM231
N1LLY22g.1
N1aP189.2
N1bL732
N1cL729
N1c1M46/Tat, P105
N1c1aM178, P298
N1c1a1L708, L839
N1c1a1aL392, L1026
N1c1a1a1VL29
N1c1a1a1aL550
N1c1a1a1a1L1025
N1c1a1a1a1aL149.2, L551
N1c1a1a1a1bL591
N1c1a1a1a1cL1027
N1c1a1a1bL1022
N1c1a1a2aZ1925
N1c1a1a2bL1034


Все вышестоящие снипы есть в нижестоящих субкладах, но не наоборот. Как видно, эти снипы образуют лесенку, или пирамиду. Так вот, снип L550, выделенный на схеме красным цветом, характерен для славян, имеющих шестерку 9-9, 14-14-15-15, и его имеют почти все, находящиеся в правой, более густой ветви на рис. 4. В этой же ветви находятся почти все из 11 русских князей, кроме тех, у кого произошло по одношаговой мутации, но в тех случаях (Гагарин и Пузына) их гаплотипы находятся в примыкающих ветвях (см. рис. 4). У финнов в левой удаленной ветви (их там преобладающее количество) снипа L550 нет, и их типичная шестерка 10-10, 13-13-14-14. Это факторы в совокупности подтверждают, что гаплотипы русских князей – не финские, не «норманские, не скандинавские. Это – южно-балтийские, славянские гаплотипы.

Но у норманофилов своя «логика». В базе данных (по которой построен рис. 4) группа русских князей записана как «скандинавские гаплотипы». Почему, откуда? Ответ – а потому что там и скандинавы есть. Но почему не наоборот, что те «скандинавы», напротив, славянского происхождения? Не дают ответа. А у тех скандинавов известная шестерка имеет знакомый нам вид 9-9, 14-14-15-15. Славянская.

Так что прав был академик В.Л. Янин, специалист по археологии и этнографии, в частности (и в особенности) славянского, русского северо-запада, который писал: «исходная область славянского заселения Псковского и Новгородского регионов находилась на территории славянской южной Балтики». Речь идет о северных регионах, где и сейчас самая высокая доля носителей гаплогруппы N1c1-L550 в Российской Федерации. Как водится, средства массовой информации и «историки» тут же обрадованно оживились, и стали писать, что эти территории исходно были «финскими», не желая обращать внимание, что в цитате из Янина дважды повторено слово «славянские». Материалы настоящей статьи показывают, что финнов совершенно напрасно пристегивают к истории северного региона РФ. Будем надеяться, что это искажение русской истории будет выправлено пересмотром этих ошибок, причем пересмотр будет проводиться при активном рассмотрении данных и выводов ДНК-генеалогии.

(Вестник Академии ДНК-генеалогии, февраль 2013 г.)



Смотрите мои выступления и другие видеозаписи на моём официальном канале YouTube: youtube.com/user/mnzadornov.



<i

Comments

( 219 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
fylhtq11
Jan. 21st, 2013 06:58 am (UTC)
Рюриковичи имеют ..."

Преджде всего, Рюриковичи имеют божественное и сакральное происхождение как род Царей. А потом всё остальное. Без понимания этого собъёмся на национализм европейского толка столетней давности, где мы будем всегда вторичными даже если Рюрик и был славянином.
ilux3000
Jan. 21st, 2013 08:29 am (UTC)
Вы, главное, на оккультизьм не сбейтесь. Лучше уточните, какая из линий рюриковичей имеет божественное и сакральное происхождение - N1c1 или R1a?
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 21st, 2013 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 21st, 2013 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 21st, 2013 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zarus1 - Jan. 21st, 2013 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 21st, 2013 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zarus1 - Jan. 21st, 2013 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 21st, 2013 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 21st, 2013 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 21st, 2013 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 21st, 2013 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 21st, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 22nd, 2013 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 22nd, 2013 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 22nd, 2013 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 22nd, 2013 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 22nd, 2013 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 22nd, 2013 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 22nd, 2013 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 22nd, 2013 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 22nd, 2013 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 22nd, 2013 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 22nd, 2013 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 22nd, 2013 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 22nd, 2013 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 22nd, 2013 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 23rd, 2013 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 23rd, 2013 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 23rd, 2013 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 23rd, 2013 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 23rd, 2013 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 23rd, 2013 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 21st, 2013 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 22nd, 2013 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 22nd, 2013 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 23rd, 2013 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 23rd, 2013 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 23rd, 2013 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 23rd, 2013 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 23rd, 2013 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 24th, 2013 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 24th, 2013 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 24th, 2013 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilux3000 - Jan. 24th, 2013 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmytro_shchurov - Jan. 21st, 2013 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 21st, 2013 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitsky - Jan. 21st, 2013 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 21st, 2013 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angry44 - Jan. 21st, 2013 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 21st, 2013 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 21st, 2013 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 21st, 2013 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genntal - Jan. 21st, 2013 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 22nd, 2013 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 21st, 2013 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 21st, 2013 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 21st, 2013 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fylhtq11 - Jan. 22nd, 2013 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 22nd, 2013 03:24 pm (UTC) - Expand
ivankravtsov
Jan. 21st, 2013 07:02 am (UTC)
Ну, финнов не напрасно пристёгивают, если смотреть не на генетику, а на культуру - это факт. Остальное, конечно, даже не компетентен влазить.
vitsky
Jan. 21st, 2013 07:50 am (UTC)
История разделения гаплогруппы N на две ветви - интересное явление. Наверняка, это был какой-то процесс взаимодействия финно-угорских и (?прото-) славянских народов. Но произошло всё это - задолго до Рюрика.
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 21st, 2013 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - askepak - Jan. 22nd, 2013 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivankravtsov - Jan. 23rd, 2013 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ellvik - Jan. 21st, 2013 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 21st, 2013 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - byslaikyr - Jan. 21st, 2013 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 21st, 2013 06:39 pm (UTC) - Expand
funus_festus
Jan. 21st, 2013 07:12 am (UTC)
Неблагодарное дело в генетике копаться. Y-хромосому может занести бог знает откуда. И ныне, и в средние века. Читал, в Уэльсе подобное исследование проводили, так результат оказался неожиданным. Доказать, что они потомки кельтов не смогли, зато пришли к выводу, что от любовников вероятность беременности гораздо выше, чем от мужей. По этическим соображениям исследование прикрыли. Пока вот не знаю, применяется ли на практике это открытие.
rehtym3
Jan. 21st, 2013 07:35 am (UTC)
Если обеспечить чистоту эксперимента, и задать понятные цели, то возможно это и оправдано. А так нам предложено побыть в шкуре чёрта, который догонял, то ли зайца, толи его брательника, Балда его разбери. Учёные это не примут , из меркантильных соображений, им без сигнала свыше нельзя, а народ, без ста грамм, не разберётся.

Edited at 2013-01-21 07:36 am (UTC)
(no subject) - byslaikyr - Jan. 21st, 2013 08:03 pm (UTC) - Expand
WARZAK
Jan. 21st, 2013 07:27 am (UTC)
МУЗЫКА: «СЛАВЯНСКИЙ КОСМОС». Часть четвёртая.
Итак, продолжим знакомство с современной славянской музыкой:

«Суряница»: Радегаст;
«Вече»: Ратибор;
«Калевала»: Ярило;
«Teodor bastard»: Будем жить;
«Ярополк»: Сказ о былой Руси;
«Сварга»: Поднебесные; Голос Лютеня;
«Внуки Святослава»: Укатилось красно солнышко;
«Inversija»: Под горою диво;
«Скоморошья слобода»: Благослови мати;
«Карагод»: А солнце всходило;
«Белорыбица»: Сивка Воронка; Батюшка; Сегодня Купала; На луце;
«Добраночь»: У Егорья; Хлопцы;

фольк коллектив «Веданъ Колодъ»:
альбом «Племена»: Во степи, да во широкой;
альбом «Танец леших»: Пойду, взойду на гору; Веснянка; Эх, в седло бы мне взобраться;

группа «Гродень» исполняющая славянский фольк рок:
Старину скажу; Притоптана травушка; Белый лебедь;

Вскоре знакомство со славянским космосом продолжится.
Все эти музыкальные треки вы можете послушать и бесплатно скачать на сайте:
vozmimp3.com.
на этих страничках вы можете познакомиться с первой и второй частями «славянского космоса»:
1 - http://mzadornov.livejournal.com/90450.html?view=37924946
2 - http://mzadornov.livejournal.com/90450.html?view=38003794#t38003794
3 - http://mzadornov.livejournal.com/90791.html#comments
fotoavto
Jan. 21st, 2013 07:45 am (UTC)
Ну тут уже совсем все просто и понятно ..)))
(Deleted comment)
3ahyda_hobbii
Jan. 21st, 2013 06:41 pm (UTC)
Размечтались!... ))))))))
(Deleted comment)
se_rusinov
Jan. 21st, 2013 10:10 am (UTC)
А вы научитесь читать текст по нескольким уровням. Если кое-что считаете сложным - читайте только выводы, а все выкладки адресованы тем, кто хоть что-то понимает. Для доказательности. Проще эту непростую тему, видимо, объяснить невозможно.
(no subject) - gorbanovskii_vn - Jan. 21st, 2013 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - se_rusinov - Jan. 22nd, 2013 03:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - gorbanovskii_vn - Jan. 22nd, 2013 03:23 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Оллнала Огнлап
Jan. 21st, 2013 09:31 am (UTC)


У евреев, а скорей у иудеев, это из разрядов веры, к реальной генетики отношение не имеет.

вупи голдберг - еврейка по матери
(no subject) - genntal - Jan. 21st, 2013 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ellvik - Jan. 21st, 2013 06:40 pm (UTC) - Expand
dom3d
Jan. 21st, 2013 08:50 am (UTC)
Русские - это самая древняя нация на Земле.
ne_o_tom
Jan. 21st, 2013 08:50 am (UTC)
У меня практический вопрос: Михаил Николаевич, а где можно сдать кровь на такие исследования?
Было бы любопытно узнать свой тип... а то у нас в бывшей Курской губернии столько кровей понамешано.

Edited at 2013-01-21 08:51 am (UTC)
oberster
Jan. 21st, 2013 09:47 am (UTC)
Вот и меня этот вопрос интересует.
(no subject) - se_rusinov - Jan. 21st, 2013 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - oberster - Jan. 21st, 2013 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - reader518351 - Jan. 21st, 2013 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oberster - Jan. 21st, 2013 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zzfi - Jan. 21st, 2013 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ne_o_tom - Jan. 21st, 2013 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - genealogija - Apr. 7th, 2013 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ne_o_tom - Apr. 8th, 2013 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - genealogija - Apr. 8th, 2013 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ne_o_tom - Apr. 8th, 2013 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - gorbanovskii_vn - Jan. 21st, 2013 06:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
runo_lj
Jan. 21st, 2013 09:04 am (UTC)
Вот так и получаем ответ: рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.
===
У меня вопрос не столько, конечно, к Задорнову, сколько к Клесову. Не мог бы г. Клесов разъяснить вот этот момент: так получается, что носители двух разных гаплогрупп (R1a и N1c1) одинаково считаются славянами, хотя и гаплогруппы совсем разные, и появились они в Европе в разное время? Что же делает славян - славянами? Язык? Культура? И как так получилось, что носители N1c1 стали называться балтийскими славянами, хотя они ближе к финам и скандинавам, и к другим славянам (гаплогруппы R1a) имеют мало отношения?
zzfi
Jan. 21st, 2013 01:59 pm (UTC)
я конечно не Клесов, но по истории хорошо помню, что полабские славяне всегда выделялись в отдельную группу, т.к. считается что это балты ассимилированные славянами. Впрочем, затем ассимилированные уже немцами - собственно это и есть Пруссия.

Ну самое главное, этнос все же определяется общей культурой, языком. И в этом плане гаплогруппы всего лишь вспомогательный инструмент.
Ирина С
Jan. 21st, 2013 09:09 am (UTC)
Это же сколько чуши и лжи наслушался Анатолий Клесов, что решил выложить такое подробное объяснение? экспресс-консультация для чайников в генетике)) хотя в генетике все наверно чайники, но тем не менее желающих поучить Клесова хоть отбавляй))
Спасибо вам Анатолий и вам, Михаил Николаевич, за то, что не сдаетесь и отстаиваете правду до конца.
dan_borisov
Jan. 21st, 2013 09:27 am (UTC)
Простите, но уже который раз идёт речь о каких-то Генах.
Народ не понимает, кто такие Гены? И почему они родственники Рюриковичей?
sbrodych
Jan. 21st, 2013 09:55 am (UTC)
По-тому что они Крокодилы
(no subject) - se_rusinov - Jan. 21st, 2013 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - dan_borisov - Jan. 21st, 2013 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - 3ahyda_hobbii - Jan. 21st, 2013 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - se_rusinov - Jan. 22nd, 2013 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dan_borisov - Jan. 22nd, 2013 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - se_rusinov - Jan. 24th, 2013 03:10 am (UTC) - Expand
zarus1
Jan. 21st, 2013 09:32 am (UTC)
По своему интересно, что топонимические, летописные, лингвистические, археологические, географические аргументы Задорнова не подверглись возражениям.
То есть они...

Edited at 2013-01-21 09:34 am (UTC)
rex_paul
Jan. 21st, 2013 10:07 am (UTC)

С трудом немалым всё же смог
Осилить текст, читай "вещдок",
Приму на веру, автор сведущ,
Что непричём тут финны-шведы.
Гранит наук отёсывать
Под силу только Клёсову.
Из гаплогруппы гаплотип
Желаю счАстливо найти! :-)


(Павел ЯХИН)



Конура для собаки
«Конура для собаки» на Яндекс.Фотках
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 219 comments — Leave a comment )